+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Замена ОУ в CD NAD C542 (/thread-83458.html)
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - audin1970 - 24-03-2013 20:26
[/quote]Для того чтобы общаться в личке, вовсе не надо делать публичных выступлений. Но если вышли уже на всеобщее обозрение со своими идеями и мнениями, так рассказывайте без стеснения.
На счет того что выбирать уже не из чего, это правда только с одной стороны (типа из недорогого почти уже нечего), ибо есть очень много техники очень прилично звучащей, но и имеющей уже и ценники современного уровня жизни наших западных "братьев."
[/quote]
Относительно возможности выбора прилично звучащего проигрывателя винила,усилителя,акустики за "другие деньги" согласен.Хотя достойных кандидатов,на мой взгляд,вернее слух не так много.
С цифровым источником ситуация мне видится и слышится крайне проблематичной.
Снова не по теме.Больше не буду.За сим откланяюсь.
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - L.A.P. - 25-03-2013 12:45
Мабуть найкращим варіантом буде зробити з NAD-а транспорт до якого прикрутити по I²C ЦАП
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - dimoha.k68 - 25-03-2013 13:10
(24-03-2013 20:26)audin1970 писал(а): С цифровым источником ситуация мне видится и слышится крайне проблематичной.
Как не странно но это почти тупик... Хотя можно найти компромисс и со многим смириться? Переход на винил тоже не избавит от ряда существенных проблем...
Но если уже решено с цифрой завязывать и если вообще невмоготу, то выход вижу такой:
Хороший винилокрут + соответствующий корректор и ХОРОШИЙ катушечник, ВСЁ! Хотя тут тоже...? лента, головки и пошло поехало...
В общем везде засада...
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - Aleksandr77 - 25-03-2013 14:28
(25-03-2013 12:45)L.A.P. писал(а): Мабуть найкращим варіантом буде зробити з NAD-а транспорт до якого прикрутити по I²C ЦАПА что с ним можно сделать для улучшения его как транспорта?
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - igor1706 - 25-03-2013 14:32
Продать и купить транспорт
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - Aleksandr77 - 25-03-2013 14:45
(25-03-2013 14:32)igor1706 писал(а): Продать и купить транспортЛогично, но доплата на транспорт+ЦАП получается ого-го и сразу, а потом окажется, что надо менять усь и "нет в жызни щасья".
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - VOVANT4 - 25-03-2013 14:58
Человек хочет поменять операционник и сделать модернизацию а не слушать советы закомплексованных людей.Дописались -ничего менять не надо чтобы не нарушить целостность звучания.который задумали инженеры.... Когда аппарат будет стоить несколько тысяч дол- ну только тогда он будет достойно играть - а после модернизации у него нарушится целостность звучания.Ну не верят у нас своим ушам а только ценникам и брендам или боятся-что после того как твикнуть питание поменять конденсаторы в аналоговой части и операционники- то НАД вдруг заиграет качественнее и переиграет что-то подороже. а цена модернизации будет несопоставима со стоимостью дорогого аппарата.Немного вложений и НАД не узнать.
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - L.A.P. - 25-03-2013 15:06
Цитата:А что с ним можно сделать для улучшения его как транспорта?Мій знайомий досить довгий час "мучив" над. Але найкращий варіант - викинув все крім серви, живлення та вивів I²C. Після чого можливо зайнятися демпфуванням самого корпусу, ніжками і т.п. Але спочатку треба ЦАП.
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - igor1706 - 25-03-2013 15:10
Если все выкидывать, и делать транспорт то наверное
лучше поискать аппарат на cdm9pro
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - dimoha.k68 - 25-03-2013 15:39
(21-03-2013 15:34)Aleksandr77 писал(а): Добрый день.Замена в лоб О/У одних на другие это не совсем верный и малоэффективный путь, вы просто убьёте кучу времени, нервов, перепашете весь сидюк вдоль и поперёк а в итоге ничего не добьётесь, если только хуже не наделаете.
Задумал доработать свой CD NAD C542 (хочу повысить детальность и, главное, увеличить объём/сцену). Одним из пунктов думаю поменять ОУ (там стоят ОРА2134РА) на AD8066 или AD8620. Вопросы следующие:
- какой из этих ОУ по Вашему мнению и опыту лучше использовать и имеет ли смысл вообще менять ОРА2134РА?
- что лучше использовать AD8066ARZ-R7 или AD8066ARZ?
http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=ad8066&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA
- какой AD8620ARZ лучше использовать?
http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=ad8620&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA
Не будет он джаз играть как надо, у меня долго такой стоял на профилактике, поверьте ни чего с ним не получится.
Там нет главного, музыкальности, сделаете только больше цыканья и бумканья и больше ничего...
(21-03-2013 15:34)Aleksandr77 писал(а): Слушаю джаз, рок (не тяжёлый), иногда классику.Исходя из ваших предпочтений я бы вам посоветовал просто сменить этот проигрыватель, к примеру что нибудь на мультибитных динозаврах TDA1541/41A, TDA1540, PCM56, это то на чём можно услышать музыку... до 500$
Но есть одно но, ваше индивидуальное восприятие музыки?
По этому это ИМХО
Ещё хотел-бы добавить, если принципиально важна детальность, тогда из всего мною предложенного вам будет ближе TDA1541A, на нём можно получить достаточно приличное разрешение, и возможно подойдёт TDA1540P?
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - muztank - 25-03-2013 19:22
Да как бы в своем видении вопроса,после перелопаченных 50-60 экземпляров СД проигрывателей,наблюдается следующая картина:
- начальное/до апгрейда/ звучание в бОльшей мере формируется связкой ЦАП+ОУ в аналоговом выхлопе.
-конечное/после апгрейда/ звучпание аппарата в бОльшей мере определяется связкой ЦАП+транспорт.Где влияние транспорта многократно менее важно,нежели потенциала ЦАПа.
Итого:
-менять ОУ нужно обязательно!Причем в абсолютно любом аппарате!Благо,это так просто-впаять колодку и в нее втыкать различные ОУ-сразу ВСЕ слышно.Основное изменение при смене ОУ совсем не тембральный окрас...а прорисовка объемов,трехмерность,воздух помещений и просто разрешение=информативность.
Обратите внимание на скорость нарастания выходного напряжения в 2134 и 8066...30в/мкс против 140 в/мкс...Могу зараннее предсказать,что 8066 прорисует более высокое разрешение и объемы пространств!
И о каком разрушении целостности звучания можно говорить?
Повышение информативности может привести к потере целостности?
Как можно сравнивать вполне конкретные показатели с необъективностью восприятия?
Если у кого то целостность нарушается,так ищите проблемы в остальных компонентах своего такта!
Источник ,при повышении уровня,начинает давать вам больше аудиоинформации и сможете ли вы ей воспользоваться в полной мере зависит исключительно от уровня тракта в целом.
Вообще при апгрейде сделать можно многое,где смена ОУ,самый быстрый и легкий путь,позволяющий прыгнуть уже на следующую ступеньку.Небольшую...но все же...
Наращивание потенциала БП,развязка питаний,смена некоторых компонентов на более высокоуровневые...Все это можно,но!Здесь действительно встает вопрос резонности всех этих мероприятий.Все ведь упрется в потенциал самого,применнного ЦАП...А он...так себе...
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - audin1970 - 25-03-2013 21:55
(25-03-2013 19:22)muztank писал(а): Итого:Основыми, изменения при смене оу могут быть совершенно различные,
Основное изменение при смене ОУ совсем не тембральный окрас...а прорисовка объемов,трехмерность,воздух помещений и просто разрешение=информативность.
И о каком разрушении целостности звучания можно говорить?
Повышение информативности может привести к потере целостности?
Как можно сравнивать вполне конкретные показатели с необъективностью восприятия?
Если у кого то целостность нарушается,так ищите проблемы в остальных компонентах своего такта!
Источник ,при повышении уровня,начинает давать вам больше аудиоинформации...
в зависимости от самих оу,а главное от личного восприятия и предпочтений.Мне,например, более важна натуральность тембров,а уже потом пространственные характеристики.Поэтому при подборе оу в первую очередь обращаю внимание на их способность адекватно передавать тембральное разнообразие звучания вокала и живых инструментов.Скорость нарастания здесь, не самая важная характеристика.У кого-то другие приоритеты.Каждый ищет свой баланс среди компромиссов.
Повышение информативности-процедура,конечно,важная и полезная,но,на мой взгляд,не в случае pcm-1732 и ему подобных.
Если,допустим,сам цап звучит не цельно:переход от громких звуков к тихим происходит заметно дискретно,тембры инструментов ломкие и т.п.
Увеличение разрешающей способности тракта после цапа, как увеличительное стекло, обнажит эти его недостатки.Это как на системе с высоким уровнем тембрального и пространственного разрешения слушать плохо записанный диск. Удовольствия,согласитесь,мало.Хотя,не исключаю,что кому-то и нравится.
Автора темы благодарю за терпение.
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - dimoha.k68 - 26-03-2013 00:03
Извиняюсь великодушно что не по теме, просто накипело...
В общем от чего ушёл, к тому и ползу потихоньку...
От цифровых источников не отказываюсь, повоюем ещё, но к аналоговым присматриваюсь, причём к недорогим, и больше толку будет.
Мысль давно закрадывалась, но не хотелось к этому возвращаться по ряду причин, а теперь поймал себя на мысли что видимо уже припёрло.
Буду присматривать себе недорогую катушку, разумеется в хорошем состоянии что нибудь из стареньких TEAC, например A-4300 был когда-то у меня такой, самые светлые воспоминания, или A-3300 недорогие отлично звучащие машины, или что нибудь из Revox, в общем видно будет, без всяких наворотов то что надо, пусть себе шипит на здоровье старичок.
И винтажную вертушку с пассиковым приводом, за то когда никогда будет возможность хоть душу отвести.
Сегодня достал свой кассетник, соскучился год не слушал если не больше, поставил запись с пластинки...да чё там говорить, совсем другое кино.
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - victorr - 26-03-2013 09:59
Цитата:-менять ОУ нужно обязательно!Причем в абсолютно любом аппарате!Благо,это так просто..Весьма субъективное мнение, попахивает маничкой
Думается, что при простой замене мс о/у изменения вообще вряд ли кто услышит. Тут больше от плацебо. Слепого теста не проведешь, а так, время между прослушиваниями одного аппарата с разными о/у нивелирует любые отличия.
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - igor1706 - 26-03-2013 10:26
Да нет, изменения конечно будут
Только это скорее шаг в сторону, нежели шаг вперед
Естественно если мы говорим о бюджетных аппаратах
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - muztank - 26-03-2013 10:54
(26-03-2013 09:59)victorr писал(а):Да как бы и слепых тестов в свое время было проведено немало...Цитата:-менять ОУ нужно обязательно!Причем в абсолютно любом аппарате!Благо,это так просто..Весьма субъективное мнение, попахивает маничкой
Думается, что при простой замене мс о/у изменения вообще вряд ли кто услышит. Тут больше от плацебо. Слепого теста не проведешь, а так, время между прослушиваниями одного аппарата с разными о/у нивелирует любые отличия.
Потому именно о смене ОУ могу говорить вполне конкретно и категорично.
Если рассматривать изменение тембрального окраса...
Да как бы сами ОУ имеют вполне себе линейные характеристики на участке 20-50 000 Гц.
Другой вопрос,что изменение информативности воспринимается разными людьми по разному.Причем,чаще всего с непривычки, может даже показаться некотором ухудшением,а на деле-просто изменением аудиокартины.
Еще раз отмечу-повышение информативности ВСЕГДА идет на пользу тракту в целом...
Если говорить о потенциале применного в данном случае РСМ 1712-он невысок.Но примерно на уровне большого количества ЦАП Дельта-Сигма .Причем в єтом случае имеем балансный выход с декодирующей матрицы с последующим суммированием на встроенном ОУ.Вот здесь то как раз-хуже имеем некоторую проблему,т.к. сам уровень встроенного ОУ оставляет желать лучшего...
Тем не менее-потенциал там какой-никакой ,есть!И его можно существенней раскрыть более информативным ОУ.И "разглядывание" дискретности на малых уровнях сигнала,при отвергании рассмотрения итоговой аудиокартины в виде получения более объемных и полноценных образов инструментов-технократизм чистейшей воды.
Безусловно многие слышат изменение звучания при смене любого из компонентов...Но опять давайте вернемся к тому,что:
изменение звучания и приближение его к максимально достоверно записанному на носителе-это зачастую вещи очень сильно разнесенные в идеологии.
Если кому то нужно-что бы стало именно лучше=информативнее-путь один.
Если нужно получать просто изменения звучания на потеху себе-путей масса.
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - igor1706 - 26-03-2013 10:56
(26-03-2013 10:54)muztank писал(а): применного в данном случае РСМ 1712-он невысок.В 542 используется pcm1732
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - thunder - 26-03-2013 11:17
(26-03-2013 09:59)victorr писал(а): Думается, что при простой замене мс о/у изменения вообще вряд ли кто услышит. Тут больше от плацебо. Слепого теста не проведешь, а так, время между прослушиваниями одного аппарата с разными о/у нивелирует любые отличия.Ну раз "думается", значит Вы никогда этого не делали и не сравнивали...
Слышно и ещё как! А по поводу времени, впаиваете в плату панельки, оставляете аппарат со снятой верхней крышкой и меняете оперативно (не забыв только предварительно обесточивать устройтво)...
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - muztank - 26-03-2013 11:26
(26-03-2013 10:56)igor1706 писал(а):Спасибо за поправку.(26-03-2013 10:54)muztank писал(а): применного в данном случае РСМ 1712-он невысок.В 542 используется pcm1732
Помнить все ЦАП всех апппаратов проблематично...
Но в целом принцип построения ЦАП 1732 примерно аналогичен,как и в 1712.Под вопросом балансность выхода с декодирующей матрицы?
Тем не менее все вышенаписаное характерно и в применении для всех без исключения Дельта-Сигм...
Ну можно конечно еще вдобавок предложить поменять частоту настройки фильтра выхлопа на более высокую.Это только свип тон мы в 20кГц не слышим.А при перестройке фильтра с 26кГц на 50кГц-очень даже слышно изменение в прорисовке объемов
RE: Замена ОУ в CD NAD C542 - voitart - 25-09-2013 23:31
Подниму тему.. Посоветуйте, пожалуйста, правильный сетевик к NAD C542. Aleksandr77, осуществили задуманное? Что получилось?