+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale (/thread-83735.html)
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - robot rock - 01-04-2013 15:16
Микрофон не решит все проблемы. Осевая АЧХ в линейку (именно в линейку) - это скорее всего даже плохо. Важно поведение под небольшими углами и усредненная АЧХ. Важно не забыть о падении отдачи твитера под углом - для чего на осевой АЧХ мы часто видим легкий подъем, который нивелируется уже на 5-10 град. отклонении. Для кольцевой Вифы это весьма актуально, насколько помню, под углом отдача падает уже с 4 кГц.
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - z.wadim - 01-04-2013 15:24
(01-04-2013 15:11)robot rock писал(а): А категорично - потому, что втыкание в любую настроенную АС каких попало динамиков - это, простите, ересь и лженаука. Вы хоть это не пропагандируйте, пожалуйста.Радиолюбительство - не лженаука. Я ничего не пропагандирую. Делюсь опытом. Уверен, если Вам мой опыт не нужен,то есть много людей, которые обращались ко мне и уже повторяли проделанную мной работу.
А даймонд 9,5 не безупречная акустика, в ней полно компромиссов, сознательно заложенные производителем с целю удешевления, и имеют право на жизнь разные варианты звукового оформления. Вот к примеру, почему никто не сделал фазоинвертор на нч-сч головку? А это ведь само собой напрашивается...
Я пробовал несколько видов вч головок, поэтому "каких попало" в моем случае не было вариантов.
(01-04-2013 15:16)robot rock писал(а): Микрофон не решит все проблемы. Осевая АЧХ в линейку (именно в линейку) - это скорее всего даже плохо. Важно поведение под небольшими углами и усредненная АЧХ. Важно не забыть о падении отдачи твитера под углом - для чего на осевой АЧХ мы часто видим легкий подъем, который нивелируется уже на 5-10 град. отклонении.Вы всерьез считаете, что все это учитывал производитель даймондов
Могу рекомендовать к замене родной вч головки в даймондах - Vifa DX25TG-09-04. Замечательная головка с невысокой ценой. Легко адаптируется под нужную частоту раздела. Очень музыкальная - сцена полная нюансов и микродеталей. Мне она больше понравилась, чем ринг-радиатор. Думаю дело в материале купола - очень мягкий, хотя по конструкции она очень простая. Звучит душевно. Рекомендую.
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - robot rock - 01-04-2013 18:04
(01-04-2013 15:24)z.wadim писал(а): Вы всерьез считаете, что все это учитывал производитель даймондовЯ абсолютно серьезно считаю, что проектировщик Даймондов на несколько порядков превосходит вас (и меня) по профессиональному уровню.
Могу рекомендовать к замене родной вч головки в даймондах - Vifa DX25TG-09-04. Замечательная головка с невысокой ценой. Легко адаптируется под нужную частоту раздела. Очень музыкальная - сцена полная нюансов и микродеталей. Мне она больше понравилась, чем ринг-радиатор. Думаю дело в материале купола - очень мягкий, хотя по конструкции она очень простая. Звучит душевно. Рекомендую.
То, что вы красочно описываете звучание отдельно взятого динамика и заостряете внимание на его особенностях, вместо общей картины и тонального баланса, говорит как раз о радиолюбительском подходе к настройке АС. Нечто вроде тщательного и любовного дорисовывания усов к портрету, пусть средненькому, но цельно выполненному.
(01-04-2013 15:24)z.wadim писал(а): Вот к примеру, почему никто не сделал фазоинвертор на нч-сч головку? А это ведь само собой напрашивается...
Тут без комментариев
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - igor1706 - 01-04-2013 19:15
(01-04-2013 15:24)z.wadim писал(а): Вот к примеру, почему никто не сделал фазоинвертор на нч-сч головку? А это ведь само собой напрашивается...Просто в этой акустике это не нужно
А так Wilson Audio применяет на СЧ фазоинвертор
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - z.wadim - 01-04-2013 21:50
(01-04-2013 18:04)robot rock писал(а): Я абсолютно серьезно считаю, что проектировщик Даймондов на несколько порядков превосходит вас (и меня) по профессиональному уровню.Может именно поэтому у Wharfedale серии Atlantic, которая в два раза дешевле даймондов, а также серия Crystal, которя почти в три раза дешевле даймондов, производитель с гордостью ставит свои знаменитыйе вч головки Н0326, если не ошибаюсь.
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - robot rock - 01-04-2013 21:57
(01-04-2013 21:50)z.wadim писал(а): Может именно поэтому у Wharfedale серии Atlantic, которая в два раза дешевле даймондов, а также серия Crystal, которя почти в три раза дешевле даймондов, производитель с гордостью ставит свои знаменитыйе вч головки Н0326, если не ошибаюсь.Вы слушаете ВЧ-голову или АС в целом?
Ну и да, если Даймонд 10 - неудачная серия, то зачем ее покупать? И тем более, потом дорабатывать.
В мире есть тысячи более интересных АС за ту же цену.
Но, конечно, если руки чешутся, взывать к разуму нет смысла.
Со временем понимание экономической бесперспективности радиолюбительских переделок придет само.
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - z.wadim - 01-04-2013 22:11
Сами представители Wharfedale относят серию даймонд к нулевой - высшей группе сложности по советской шкале, при этом в фильтр ставят электролиты. А в советской акустике даже 3 класса не было электролитов. Поэтому небольшая доработка путем замены деталей в фильтре делает акустику музыкальной.
(01-04-2013 19:15)igor1706 писал(а): Просто в этой акустике это не нужноНу почему же, если у даймондов 9,5 просто отключить нижний динамик, то у нас получится уже 9,2. И этот НЧ-СЧ вуфер заточен именно под фазоинвертор.
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - robot rock - 01-04-2013 22:17
(01-04-2013 22:11)z.wadim писал(а): Сами представители Wharfedale относят серию даймонд к нулевой - высшей группе сложности по советской шкале, при этом в фильтр ставят электролиты. А в советской акустике даже 3 класса не было электролитов. Поэтому небольшая доработка путем замены деталей в фильтре делает акустику музыкальной.
Откуда сведения о соответствии Diamond советскому ГОСТу (кстати, какого года)?.
Замена электролитов заставит кривые (судя по АЧХ) Даймонд 10 играть чуть чище, но так же криво. "Музыкальность" кривых АС - это оксюморон.
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - spl38 - 01-04-2013 22:18
(01-04-2013 21:57)robot rock писал(а):Вам не понять(01-04-2013 21:50)z.wadim писал(а): Может именно поэтому у Wharfedale серии Atlantic, которая в два раза дешевле даймондов, а также серия Crystal, которя почти в три раза дешевле даймондов, производитель с гордостью ставит свои знаменитыйе вч головки Н0326, если не ошибаюсь.Вы слушаете ВЧ-голову или АС в целом?
Ну и да, если Даймонд 10 - неудачная серия, то зачем ее покупать? И тем более, потом дорабатывать.
В мире есть тысячи более интересных АС за ту же цену.
Но, конечно, если руки чешутся, взывать к разуму нет смысла.
Со временем понимание экономической бесперспективности радиолюбительских переделок придет само.
без обид и руки чешутся честно, без обид
есть вещи выше разума - не будем про Любовь...эти вещи есть в музыке, есть в искуССтве, есть в радиоэлектронике...
кто-то мог бы купить акустику за 15 или 150 тыс баксов и, все равно, звук был бы не тот...
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - robot rock - 01-04-2013 22:19
(01-04-2013 22:11)z.wadim писал(а): И это вуфер НЧ-СЧ заточен именно под фазоинвертор.Вы определили по внешнему виду?
Или сняли Т-С?
Если по Т-С получится, что он может успешно работать и в ЗЯ и в ФИ, мир рухнет?
Насчет того, что мне не понять несерьезного рукочесательного радиолюбительства - 100% правда.
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - z.wadim - 01-04-2013 22:22
(01-04-2013 22:17)robot rock писал(а): Откуда сведения о соответствии Diamond советскому ГОСТУ (кстати, какого года)?.Про годы речь не шла - брали за основу лучшие ппоказатели ГОСТа. Я переписывался несколько лет назад с официальным представительством Wharfedale в РФ.
(01-04-2013 22:19)robot rock писал(а): Вы определили по внешнему виду?Просто посмотрел маркировку на головке, serviсe manual только подтвердил это.
Вы вообще вскрывали или видели изнутри то, о чем мы с Вами тут спорим?
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - robot rock - 01-04-2013 22:33
Видел на фото. Не вскрывал, конечно. Вскрывал другие АС. Мучал самолично дешевые Jamo и Sven - и считаю, что а АС такого уровня твики не нужны. Был свидетелем замены емкостей в Бео 45-2 - разрешение там неплохое - "музыкальными" они не стали, стало чуть чище и чуть менее резко, но то же самое.
Вы ведь понимаете, что тип и марка конденсаторов - это третьестепенные специи, которыми бесполезно посыпать некачественную пищу.
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - spl38 - 01-04-2013 22:34
(01-04-2013 22:17)robot rock писал(а):Та шож Вы так(01-04-2013 22:11)z.wadim писал(а): Сами представители Wharfedale относят серию даймонд к нулевой - высшей группе сложности по советской шкале, при этом в фильтр ставят электролиты. А в советской акустике даже 3 класса не было электролитов. Поэтому небольшая доработка путем замены деталей в фильтре делает акустику музыкальной.
Откуда сведения о соответствии Diamond советскому ГОСТу (кстати, какого года)?.
Замена электролитов заставит кривые (судя по АЧХ) Даймонд 10 играть чуть чище, но так же криво. "Музыкальность" кривых АС - это оксюморон.
есть и более кривые колонки и более кривые руки добрее надо быть, Товарищи, ДОБРЕЕ
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - robot rock - 01-04-2013 22:34
(01-04-2013 22:22)z.wadim писал(а): Просто посмотрел маркировку на головке, serviсe manual только подтвердил это.Осталось доказать, что этот динамик не должен работать в ЗЯ, исходя из Т-С.
(01-04-2013 22:34)spl38 писал(а): Та шож Вы такЯ сама доброта. Даймонды можно продать тому, кому они впишутся в интерьер и будут озвучивать побоища трансформеров и выступления БлекАйдПис. А себе, на вырученные деньги - музыкальные АС.
С другой стороны, каждый должен попробовать себя в твике.
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - z.wadim - 01-04-2013 22:41
Sven... Очень приятным было знакомство. Вот яркий пример, как производитель может испортить звук..
Я до сих пор использую 830S после полной замены фильтра. Правда пришлось из вч головок удалять жижу, зато теперь они звучат! Головки имеют очень хороший потенциал.
Прошу прощения за оффтоп.
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - spl38 - 01-04-2013 22:43
(01-04-2013 22:34)robot rock писал(а):Та я ж о том же(01-04-2013 22:22)z.wadim писал(а): Просто посмотрел маркировку на головке, serviсe manual только подтвердил это.Осталось доказать, что этот динамик не должен работать в ЗЯ, исходя из Т-С.
(01-04-2013 22:34)spl38 писал(а): Та шож Вы такЯ сама доброта. Даймонды можно продать тому, кому они впишутся в интерьер и будут озвучивать побоища трансформеров и выступления БлекАйдПис. А себе, на вырученные деньги - музыкальные АС
С другой стороны, каждый должен попробовать себя в твике.
в интерьер вписались !!! в твике себя попробовал, но не до полного кайфа - есть еще задел ну могу я купить дорогую акустику, но не уверен, что не полезу в нее опять же, дорогая акустика потянет за собой все остальные компоненты ... пока сдерживаю себя и радуюсь твику...
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - robot rock - 01-04-2013 22:43
Я начинал свой хайфай с 830Б.
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - z.wadim - 01-04-2013 22:53
(01-04-2013 22:43)spl38 писал(а): ну могу я купить дорогую акустикуПо доброму Вам завидую. Я вот не могу позволить себе то, что хочется - жена, дети. Именно поэтому уже много лет делаю себе и друзьям самодельную акустику на вифе, мореле и сканах.
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - spl38 - 01-04-2013 23:05
(01-04-2013 22:53)z.wadim писал(а):именно поэтому и сдерживаю себя - жена, сын, много другого интересного в жизни... к мызуке, винилу вернулись с женой после 20-летнего пробела...(01-04-2013 22:43)spl38 писал(а): ну могу я купить дорогую акустикуПо доброму Вам завидую. Я вот не могу позволить себе то, что хочется - жена, дети. Именно поэтому уже много лет делаю себе и друзьям самодельную акустику на вифе, мореле и сканах.
вот здесь об этом http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-81944.html
буквально месяц назад открыл для себя Nakamichi...
RE: Доработка акустики Diamond 10.7 Wharfedale - z.wadim - 01-04-2013 23:19
Еще, в качестве сч головок можно поставить Vifa D75MX-41-08. Но фильтр делать новый придется. А уж под эти головки и вч тоже надо брать выше, может даже и ScanSpeak D2905/970000 стоит попробовать. Но это уже совсем другая история.