+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей (/thread-84859.html)
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - AVM - 07-04-2013 17:54
давайте свой расчет, поправите что не так.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - vd-two - 07-04-2013 18:03
Так все просто, даже неудобно поправлять...
При рассматриваемом случае 2вт на 8ом ток в нагрузке составит 0.5А срелнеквадратичного, нам же нужно амплитудное значение, больше в 1.41 раза, т.е. около 0.7А. Ток, при котором транзисторы остются в А (теоретически) составляет 2Iв (где 2Iв - ток покоя выходного каскада). Поэтому 0.7А/2= 0.35А. Можно поставить с запасом.
При 600мА получим 0.6x2 /1.41 в квадрате и умножить на 8ом = 5.8Вт теоретических в классе А.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - BEN - 07-04-2013 18:36
(07-04-2013 13:46)Нейтрон писал(а): На основе скромного опыта с изменением тока покоя транзисторного Люксмана согласен с K.V.V. полностью. С током покоя накрученным до 100 мА слушать не смог долго. Вялая однообразная подача. "Карамельно-сладко тягучий" звук стал. Вернул на 40 мА -Ну НЕЛЬЗЯ так просто накрутить ток покоя и получить другой класс усилителя и услышать звук А класса - его нужно еще обеспечить КАЧЕСТВЕННЫМ источником питания, а эта проблема решается Намного сложнее!
Скорость и драйв вернулись. Рок заиграл как я люблю.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Нейтрон - 07-04-2013 19:09
BEN вы хоть знаете чем отличается изменение тока покоя от изменения класса усиления каскада? Я описал конкретный пример с конкретным усилителем из личной практики. Об изменении класса усиления ВК усилителя с АВ на А речь конечно не шла. Повеселили однако. 
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - BEN - 07-04-2013 19:15
(07-04-2013 19:09)Нейтрон писал(а):Ну класс А в своем сообщении указал действительно погорячившись, но проблема качественного питания поднята правильно, или тоже совершенно не в тему?
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Нейтрон - 07-04-2013 20:04
Про питание в тему. И притом всегда применительно к УНЧ. Но изменение тока покоя на +50 мА на каждый канал с изменением температуры радиаторов с комнатной до немного тёплых на ощупь думаю не стало подножкой для БП усилка Люксман. Да,изменился характер и уровень искажений двухтактного ВК, изменился и звук соответственно.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - element - 07-04-2013 22:54
Какие 2 ватта? Откуда народ берёт импирические рассчёты для каких-то 2-х ватт? Стоило бренду городить сарай,устанавливать питание выходного каскада +/- 52 В. Устанавливать по два выходных транзистора на плечо на радиаторы..... .а тут взялся вдруг класс А,непонятные 2 ватта...... . Трансформатор питания не соответствующий большим токам..... .
В продолжение сообщения #66:тоже неоднократно пробывал изменять ток покоя в фирменных усилителях,работающих в классе АВ (В) в сторону увеличения....... и возвращал токи покоя назад к установленному рассчётному значению.Изменение звучания было,но не в лучшую сторону.... .
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Yuri S - 07-04-2013 22:58
Вот ещё мысля в пользу большого тока: транзисторы гарячее и при малой громкости дельта температуры меньше, и возможно и тепловые искажения будут меньше. Что скажете?
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - VNV73 - 07-04-2013 23:31
(07-04-2013 22:54)element писал(а): Трансформатор питания не соответствующий большим токам..... .Почему не соответствующий? 250ВА. Мощность усилка 2х100Вт.
(07-04-2013 22:54)element писал(а): В продолжение сообщения #66:тоже неоднократно пробывал изменять ток покоя в фирменных усилителях,работающих в классе АВ (В) в сторону увеличения....... и возвращал токи покоя назад к установленному рассчётному значению.Изменение звучания было,но не в лучшую сторону.... .Это правило действует не всегда. К примеру на Ланзаре, вроде как наблюдается улучшение звука с увеличением тока покоя. По крайней мере, об этом пишут люди в статьях по нему.
Справедливости ради, нужно рассматривать три варианта влияния приращения тока покоя на звук: 1) улучшается, 2) без изменений, 3) ухудшается.
Причем, как по мне, последний вариант менее логически обоснован. Может какая особая схемотехника?
Реально же, например для класса АВ, есть некоторые разумные рамки, выше которых, приращение тока покоя ведёт больше к росту тепловыделения, нежели качества звучания.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - groove - 08-04-2013 00:10
В ланзаре не услышал улучшений с увеличением тока покоя, но в режиме 30в 2А на пару было супер
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - VNV73 - 08-04-2013 00:16
(08-04-2013 00:10)groove писал(а): ....но в режиме 30в 2А на пару было суперЭто на нём же?
Дык, у него типовый 20-50мА, если память не изменяет.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - vd-two - 08-04-2013 00:28
Дело в том, что для выходного повторителя на биполярных транзисторах в АВ существует оптимальный по линейности ток покоя, который (если не вдаваться в теорию) зависит от сопротивления в эмиттере и количества включенных параллельно приборов. И это при том, что требования по максимальной линейности и хорошей термостабильности несколько противоречивы. Так что не все так просто с током покоя. В хорошо спроектированном усилителе он выбран таковым не с потолка...
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - groove - 08-04-2013 05:00
(08-04-2013 00:16)VNV73 писал(а):Что значит на нем же?(08-04-2013 00:10)groove писал(а): ....но в режиме 30в 2А на пару было суперЭто на нём же?
Дык, у него типовый 20-50мА, если память не изменяет.
Это обычный симметричный транзисторный РР из учебника, можно юзать как в АВ, так и в А.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - VNV73 - 08-04-2013 11:34
(08-04-2013 05:00)groove писал(а): Что значит на нем же?Тогда почему увеличение тока токоя с 50мА до 2А ведёт к увеличению качества звучания, а с 50мА до 200мА(например) - нет? Ведь расширяется же "коридор"(угол проводимости) работы выходников на линейном участке ВАХ? Или нет?
Это обычный симметричный транзисторный РР из учебника, можно юзать как в АВ, так и в А.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - vd-two - 08-04-2013 16:03
(08-04-2013 11:34)VNV73 писал(а): Тогда почему увеличение тока токоя с 50мА до 2А ведёт к увеличению качества звучания, а с 50мА до 200мА(например) - нет? Ведь расширяется же "коридор"(угол проводимости) работы выходников на линейном участке ВАХ? Или нет?Потому, что если мы работаем только в А, то транзисторы не закрываются в принципе. Если же в АВ, то увеличение тока покоя сверх оптимального ведет к увеличению нелинейности. Эффект описан и у Дугласа Селфа и у Бена Дункана с графиками и спектрами.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - VNV73 - 08-04-2013 16:20
(08-04-2013 16:03)vd-two писал(а): Потому, что если мы работаем только в А, то транзисторы не закрываются в принципе. Если же в АВ, то увеличение тока покоя сверх оптимального ведет к увеличению нелинейности. Эффект описан и у Дугласа Селфа и у Бена Дункана с графиками и спектрами.Спасибо.
Тогда второй вопрос: как это дело обходят изготовители, заявляющие, что до такой-то мощности их усилитель работает в классе А, а выше в классе АВ? Маркетинг или там какие-то особые схемотехнические решения применяются.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - vd-two - 08-04-2013 16:28
Тут хорошо работает правило - компромисс хуже любой из альтернатив
Если есть возможность выставить ток достаточно большим- то ничего плохого тут нет. К тому же, если транзисторов на выходе много (включенных параллельно), то ток получается и большой и оптимальный для каждого транзистора. Если же транзисторов мало, то большой ток все равно не получается - ограничения по теплу и ОБР (области безопасной работы). Тогда только АВ с оптимальным током покоя.И еще. Далеко не факт, что аппараты с сверхнизкими искажениями нужны изготовителям и потребителям (!). Звук у них своеобразный (Сергей Агеев, автор сверхлинейного усилителя очень удачно назвал это эффектом аэрофотосьемочного объектива, кода видно на фото и то, что видеть не хочется), поэтому просто делается "свой" звук если ухи на месте- ну или какой получится, что бывает чаще...
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - audin1970 - 08-04-2013 16:56
Большинство промышленных усилителей имеют заниженный ток покоя,причём зачастую наблюдается значительный разброс между каналами.
Действительно,для разных моделей,работающих в классе АВ,на слух находил оптимум(в зависимости от конкретной модели-30-120 ма).
Отклонение от оптимума на +-10% заметно на слух.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - K.V.V. - 08-04-2013 17:35
(08-04-2013 16:56)audin1970 писал(а): Действительно,для разных моделей,работающих в классе АВ,на слух находил оптимум(в зависимости от конкретной модели-30-120 ма).Мне всегда было интерсно, каким образом происходит это "на слух ток покоя выставил" -
Отклонение от оптимума на +-10% заметно на слух.
Вот было, скажем, 20 мА, накрутил до 100мА, не понравилось....куда крутить потом - на 200мА или на 50мА..?
Или, как разнятся на слух 50 и 55 мА, ведь 10% же слышно?!?
Сколько надо раз "накрутить" прежде, чем результат понравится?
И как это соотносится с изменением, скажем, коэффициента искажений ( не говорю о его спектре, ладно) по приборам?
Please, advice
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Neal - 08-04-2013 19:01
Крутить все равно ведь надо
А мне вот интересен такой момент. Влияние сети на ток покоя. Выставлен ток скажем 35mA. Берешь усилитель под мышку и несешь в другое место жительства. Включаешь 50mA
Несешь обратно -35mA Все мерилось при одинаковых условиях(напряжение,прогрев...) Еще не попадался усилок с током заявленным по сервис-мануалу. Так шо крутить надо...