+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? (/thread-88278.html)
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - Eugene Balakin - 16-06-2014 10:58
(16-06-2014 00:00)Black_Jack писал(а):Время восстановления у диодов шоттки стремится к нулю, поэтому и снабберы не нужны, в отличие от диодов с pn переходом, хоть и ультрафастов.(27-01-2014 11:33)Eugene Balakin писал(а): Шунтировать емкостями диоды шоттки (в мосте) нет необходимости.Хм... почему? Это-же снаббер. Достаточно типовая штука.
Шоттки, хоть и быстрые, но все-таки закрываются не мгновенно.
У диодов шоттки отличная от традиционных диодов с pn переходом физика процесса, которая исключает возникновение переходного процесса при закрытии диода шоттки.
Нет полупроводникового перехода, есть контакт металл-полупроводник, в металле нет неосновных носителей ("дюрок"), и нет накопления заряда, а значит и нет токового импульса при смене полярности приложенного к диоду шоттки напряжения, и нечего поглощать.
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - Jeinson - 16-06-2014 11:05
Всем добрый день ...
А есть у кого-нибудь приблизительные расчеты - ВО СКОЛЬКО (+- 50 USD) обходиться строительство конвертера на Ebel с учетом аккумуляторного питания, приличных комплектующих и корпуса ...?
Евгений
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - Black_Jack - 16-06-2014 11:10
(16-06-2014 10:58)Eugene Balakin писал(а):Позволю себе не согласиться. И при этом спорить тут не буду.(16-06-2014 00:00)Black_Jack писал(а):У диодов шоттки отличная от традиционных диодов с pn переходом физика процесса, которая исключает возникновение переходного процесса при закрытии диода шоттки.(27-01-2014 11:33)Eugene Balakin писал(а): Шунтировать емкостями диоды шоттки (в мосте) нет необходимости.Хм... почему? Это-же снаббер. Достаточно типовая штука.
Шоттки, хоть и быстрые, но все-таки закрываются не мгновенно.
Посмотрите, например, данные на BAT41 (достаточно хороший диод).
Так вот, характеристика Ir от Vr приводится. Т.е. ток обратный все-таки есть, хотя он и мал. Т.е. переходной процесс будет по-любому. Только он влиять будет в значительно меньшей степени,
чем у обычных диодов.
Желаю успехов.
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - zolotov - 16-06-2014 19:50
[attachment=566520]
Едель подешевел. От 1 до 9шт. стоит 240 франков, доставка 25.
Теперь можно не группироваться.
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - Eugene Balakin - 16-06-2014 20:15
Специфицируемый параметр "Обратный ток диода" не имеет отношения к этой теме. И этот параметр описывает установившееся, стационарное состояние диода. Отношение имеет накопленный на переходе заряд, который после реверса полярности вызывает импульс тока обратной полярности и затухающий переходный процесс. А уж потом устанавливается некий обратный ток. Время, необходимое для затухания этого процесса и есть время обратного восстановления. Впрочем - в Интернет есть достаточное количество "живых" осциллограмм, которые сравнивают как раз этот момент у шоттки и у диода с pn переходом. Ничего подобного у шоток не наблюдается. Никаких импульсов, переходной процесс отсутствует как таковой, совершенно плавный переход при реверсе полярности до некоторого маленького значения обратного тока. Потому, как нет накопленного аряда на переходе, т.к. нет, собственно, перехода. Чего там снабберу поглощать то? Он просто не будет работать.
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - Black_Jack - 16-06-2014 21:10
Почитал, подумал. Почитал в других источниках.
Пока согласен. Спасибо!
P.S.
Пардон за Оффтоп. Просто хотел поблагодарить хорошего человека.
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - oleksa - 24-06-2014 16:08
Edel скоро должен приехать и вот такой практический вопрос:
как лучше разместить плату в корпусе с точки зрения необходимости использования дополнительного внутреннего кабеля от платы к гнезду выхода?
Может оптимальнее выход прямо к гнезду короткой перемычкой, а нарастить дополнительным кабелем вход ЮСБ?
Какая линия критичнее для качества? На каком кабеле можно меньше потерять??
Или вообще смонтировать плату на широкой задней панели и оба гнезда вход-выход тогда можно практически напрямую подключить, перепаяв юсб на 90 град ?
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - boriks - 24-06-2014 16:23
oleksa
Думаю, минимум потерь будет при условии использования внутреннего (серебро) кабеля от платы к разъёму.
а USB-шнурок http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/digital_cable/pg746.html
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - oleksa - 03-07-2014 16:47
Как лучше вывести с Edel балансный AES ?
Там пишут есть SPDIF TTL level - это же оно вроде? только на том самом супер шлейфе
Кто-нибудь делал?
Хелп, плиз!
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - norrest - 03-07-2014 17:01
А в чём прикол конвертера на обычном хмос-е за 300 баксов, в котором насколько я понимаю даже клоки обычные стотят? Корпус еще 40 баксов, питание тоже 40.. Баксов 50 цифровик внутри.. итого дето 450 уе.. А какая вероятность того, что он переиграет среднестатистический конвертер баксов за 120?
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - oleksa - 03-07-2014 17:05
Карелина спросите
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - alecm - 03-07-2014 17:07
(03-07-2014 17:01)norrest писал(а): А в чём прикол конвертера на обычном хмос-е за 300 баксов, в котором насколько я понимаю даже клоки обычные стотят? Корпус еще 40 баксов, питание тоже 40.. Баксов 50 цифровик внутри.. итого дето 450 уе.. А какая вероятность того, что он переиграет среднестатистический конвертер баксов за 120?все правильно, зачем платить больше!
единственное маленькое замечание. эта платка не обычная хмос-е за 300 баксов, а правильно спроектированная хмос-е за 300 баксов
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - norrest - 03-07-2014 17:07
(03-07-2014 17:05)oleksa писал(а): Карелина спроситеА тема тогда эта зачем?
Неуж то никто кроме них не может сделать правильно спроэктировать конвертер?
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - alecm - 03-07-2014 17:31
Ну тут как везде в хайфае, 90 процентов хлама и 10 стоящего.
Беркли покупайте. Отличный продукт. Возможно лучший из того, что есть.
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - mfgroup - 03-07-2014 17:32
I2S конечно хорошо...
но что по поводу Sony RJ?
или костылями прикручивать придется?
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - Eugene Balakin - 03-07-2014 22:39
(03-07-2014 17:01)norrest писал(а): А в чём прикол конвертера на обычном хмос-е за 300 баксов, в котором насколько я понимаю даже клоки обычные стотят? Корпус еще 40 баксов, питание тоже 40.. Баксов 50 цифровик внутри.. итого дето 450 уе.. А какая вероятность того, что он переиграет среднестатистический конвертер баксов за 120?Ну - клоки - не обычные, а вполне себе совсем хорошие Кспрессо, стоимостью и характеристиками близкими к нынче модным Крайстекам, но не в них дело.
Эдель НЕ конвертер ЮСБ в СПДИФ. Это конвертер в кв шину звуковую, СПДИФ там так - сбоку припека. И на самом деле использование этой платки в качестве конвертера в СПДИФ в некоторой степени есть форменное кощунство.
И это не просто конвертер в ряду рядовых ХМОС платок в кв. шину, а устройство, в котором сделано все. Повторю - все и все сразу. Совершенно необходимые вещи для создания ЮСБ ХайРез ЦАП с минимумом компромиссов. А именно:
- гальваноразвязка,
- штатная возможность подключения внешних мастерклоков
- штатный сигнал переключения опорных сеток тактовых частот (для внешних клоков)
- вывод инфы про текущий семпл рейт (совершенно необходимо для автоматического выбора коэф передискретизации встроенного ЦФ современных мелкосхем ДС ЦАП)
Убери хоть одну из этих фичей - и все - по отношению к Эдель - хлам. Это все на фоне абсолютно идеального функционирования. Ни глюков, ни крюков, ни сбоев, ни шаманства.
(03-07-2014 17:32)mfgroup писал(а): I2S конечно хорошо...Придется. С правовыровняным - и не обещали
но что по поводу Sony RJ?
или костылями прикручивать придется?
. Шаманить вроде то и не много и можно по-разному - например :- берем Эдель - к ее спдиф выходу прикручиваем кой-нить из современных приемников спдиф - с него снимаем правовыровняный. Чтобы жестко прицепится ко времени - используем мастерклоки в ЦАП, а не восстановленный из СПДИФ тактовый сигнал. Эдель, ессно , - в режим с внешним тактированием.....
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - zolotov - 04-07-2014 00:18
(03-07-2014 16:47)oleksa писал(а): Как лучше вывести с Edel балансный AES ?Лучше aes не выводить, если есть другие варианты.
Там пишут есть SPDIF TTL level - это же оно вроде? только на том самом супер шлейфе
Кто-нибудь делал?
Хелп, плиз!
Проверьте этот тезис. Есть много статей на эту тему.
А что в нем такого баллансного?
Разъём?
_http://www.jeffchan.com/audio/consumer-daif.html
Статья, правда, теоретическая. На практике бывает сильно по другому.
Если нужно круто и неудобно,- есть bnc.
Я, правда, так и не нашел хороший bnc разъем на корпус, чтоб дополнительный метал не вводить.
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - mihail - 04-07-2014 01:08
(04-07-2014 00:18)zolotov писал(а): [quote='oleksa' pid='2457786' dateline='1404395264']Евгений,
Я, правда, так и не нашел хороший bnc разъем на корпус, чтоб дополнительный метал не вводить.
так в итоге остановились на RCA ?
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - yuri_kov - 04-07-2014 10:30
(03-07-2014 22:39)Eugene Balakin писал(а): И это не просто конвертер в ряду рядовых ХМОС платок в кв. шину, а устройство, в котором сделано все. Повторю - все и все сразу. Совершенно необходимые вещи для создания ЮСБ ХайРез ЦАП с минимумом компромиссов. А именно:Евгений, в чем преимущество Эдель перед Болеро Энергетика, ведь Болеро имеет тот же функционал?
- гальваноразвязка,
- штатная возможность подключения внешних мастерклоков
- штатный сигнал переключения опорных сеток тактовых частот (для внешних клоков)
- вывод инфы про текущий семпл рейт (совершенно необходимо для автоматического выбора коэф передискретизации встроенного ЦФ современных мелкосхем ДС ЦАП)
Или вот перед этой платкой
_http://jlsounds.com/i2soverusb.html
которая кроме всего вышеперечисленного работает еще и с DSD потоком?
RE: Кто использует хаендовый юсб конвертер Edel? - Eugene Balakin - 04-07-2014 12:49
(04-07-2014 10:30)yuri_kov писал(а):Ну - про Болеро - жаль, Вега сейчас лежит - не могу освежить в памяти все обстоятельства, но там достаточно длинная ветка про то, как оно то у одного работает, то у другого глючит. Это у Болеро данные одного звукового кадра оказывались в другом звуковом кадре? Это все при достаточно высокой стоимости - порядка 6000 росс. рублей.(03-07-2014 22:39)Eugene Balakin писал(а): И это не просто конвертер в ряду рядовых ХМОС платок в кв. шину, а устройство, в котором сделано все. Повторю - все и все сразу. Совершенно необходимые вещи для создания ЮСБ ХайРез ЦАП с минимумом компромиссов. А именно:Евгений, в чем преимущество Эдель перед Болеро Энергетика, ведь Болеро имеет тот же функционал?
- гальваноразвязка,
- штатная возможность подключения внешних мастерклоков
- штатный сигнал переключения опорных сеток тактовых частот (для внешних клоков)
- вывод инфы про текущий семпл рейт (совершенно необходимо для автоматического выбора коэф передискретизации встроенного ЦФ современных мелкосхем ДС ЦАП)
Или вот перед этой платкой
_http://jlsounds.com/i2soverusb.html
которая кроме всего вышеперечисленного работает еще и с DSD потоком?
Вторая платка ("болгарский ХМОС") - написано много правильного, вообще - как бы все развивается.
Но - навскидку - например - нет вывода инфы про текущий семпл рейт (на мой взгляд - совершенно критичный баг, сводящий на нет и ДСД вывод и поддержку 384 (на сегодня записей с 384, кроме демо, нет - т.е. не очень то и актуально)), переключалка сетки внешних клоков не изолирована гальванически. Т.е. - опять таки - недоделка в сравнении с Эдель. Для меня лично - хлам, за 80 с копейками ойро (с доставкой). Хоть драйверы появились, прошлым летом еще не было.
Безусловно - удобна для прикручивания древних мелкосхем ЦАП.
Посмотрел внимательнее - сэмпл рейт определить можно, но весь блок выходов/данных, с помощью которых можно определить текущий сэмпл рейт и переключить сетку частот - гальванически не изолирован. Короче - хлам.