Толщина акустического провода - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Толщина акустического провода (/thread-8935.html) |
Re: Толщина акустического провода - ivan ivanov - 21-07-2009 22:34 (21-07-2009 18:52)sandr link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=12307.msg232296#msg232296 date=1248189628]Мягко говоря - неправда у толстого больше емкость, а сопротивление и индуктивность меньше [/quote] Изучите вопрос более внимательно Re: Толщина акустического провода - ivan ivanov - 21-07-2009 22:38 (21-07-2009 22:04)Serega link писал(а):Лично мне - вполне достаточно, чтоб кабель играл на 10 бакс. Главное, шоб АС играла на пару тыщ, а кабель я переживу, он всё-равно не громко играет (по крайней мере я не слышу)Одно другое не заменяет.Влияние кабеля хорошо слышно и на недорогих системах. Ваши рассуждения-не более чем"позиция",из поговорки-"факты-ничто,позиция-все!" Re: Толщина акустического провода - VladimirNB - 21-07-2009 22:39 (21-07-2009 22:04)Serega link писал(а):[quote author=Штраус link=topic=12307.msg232376#msg232376 date=1248199760]Другое дело, кому чего нужно добиться. Лично мне - вполне достаточно, чтоб кабель играл на 10 бакс. Главное, шоб АС играла на пару тыщ, а кабель я переживу, он всё-равно не громко играет (по крайней мере я не слышу) Если серьёзно - то разговор о кабелях можно вести только тогда, когда система очень высокого класса и сделано абсолютно всё. И в конце осталось только кабель по-лучше. А в остальном, зачастую, народ покупает бюджетную акустику, с паршивенькими динамиками и коробочками, подключает всё это к усилителю с китайскими джамиконами, но при этом активно подбирает самый фирменный кабель, баксов на 500. Если б на эти 500 бакс поставить вменяемых деталюх в усил - то и со шнурком за 2 бакса метр это был бы звук вменяемый. А иначе - просто гоняние понтов... [/quote]+1 Все правильно. Но только в случае совсем уж плохого усилителя. Впрочем и проигрывателя тоже. Из них хороший кабель столько грязи вытащит и покажет, что и слушать не захочется. Но как только это будет сделано (или заменено на более хорошее), то тут свою лепту начнет вносить двухбаксовый кабель, и его уже тогда придется менять точно. И так до тех пор, пока будет жить в душе интерес познания и устремленность к таинствам прекрасного. Re: Толщина акустического провода - Serega - 21-07-2009 22:51 (21-07-2009 22:38)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Serega link=topic=12307.msg232407#msg232407 date=1248203053]Одно другое не заменяет.Влияние кабеля хорошо слышно и на недорогих системах. Ваши рассуждения-не более чем"позиция",из поговорки-"факты-ничто,позиция-все!" [/quote] На С-90 и усилителе одиссей 010 подключенными кабелем для электропроводки слышно разницу между маранцем СД-52, сойни 7ес и филипсом 303. И чё? Re: Толщина акустического провода - OZ - 21-07-2009 22:56 Хочу, блин, принять участие в теме, но Re: Толщина акустического провода - ivan ivanov - 21-07-2009 23:01 В смысле-и все? Я прекрасно знаю,как меняется звучание С-90,правда ,подключенных к усилителю Ямаха 460-я,кажется-у товарища есть такой раритетный комплект и он уже довольно много и акустических,и межблочных поменял.Смену источника-тоже слышно. Товарищ хочет вытащить из своей недорогой системы максимум-мне кажется,он прав.Вы не хотите-а нам какое дело?хозяин-барин... Я вот другого не пойму-зачем вы так некорректно перевели украинскую пословицу "Не буде з хама пана" Тогда уж "не получится"...а не "никогда не будет"-в жизни -сколько угодно,вся Верховна Рада,sorry за offtop Re: Толщина акустического провода - Serega - 21-07-2009 23:02 (21-07-2009 22:56)OZ link писал(а):Хочу, блин, принять участие в теме, ноА шо тут ловить! Я выше написал пример - какой из 3-х сидиплееров (маранц 52, сойни 7ес, филипс 303) лучше раскроет потенциал сэтапа С-90+одиссей010+кабель от советского удлинителя? Re: Толщина акустического провода - Serega - 21-07-2009 23:05 (21-07-2009 23:01)ivan_ivanov link писал(а):В смысле-и все?Я не занимаюсь изучением украинского народного творчества, и оригинал этой пословицы не слышал. Как мне бабушка говорила - так я и запомнил А по С-90 и их раскрытию - дело добровольное, во что бабки вкладывать. Можно и в проводку, почему бы и нет, если это реально доставляет удовольствие... Re: Толщина акустического провода - Snark - 21-07-2009 23:05 (21-07-2009 18:17)ivan_ivanov link писал(а):Но это взаимосвязанные вещи.Избавиться от того,что кабели привносят-или,наоборот,отнимают от сигнала-простыми методами не получается.Неужели вы взаправду думаете ,что кабель простой и традиционной конструкции,скажем два многожильных медных провода круглого сечения в полиэтилене -и есть идеальный проводник для музыкального сигнала-проводит все 100% информации и ничего не добавляет?странно. я думал вы со мной разговариваете, а оказывается с кем-то еще, а мои только цитаты приводите я не говорил, что кабель ничего не привносит в систему. Как раз наоборот, я считаю, что любой кабель служит своего рода эквалайзером. Замена одного кабеля на другой в одной системе может менять тональный баланс и такие субъективные ощущения как прозрачность, сухость, размазанность, "закрытость", "открытость" и т.д. Я же говорю о том, что глупо навязывать какой-то определенный (дешевый ли, дорогой ли) кабель в неизвестную систему и преподносить это как панацею. И поэтому стоимость кабеля ничего общего не имеет со звуком, так как вроде бы все согласны, что себястоимость даже самого дорогого кабеля не высока. Деньги берутся за патент, позиционирование, бренд - да все что угодно, но только не за звук Re: Толщина акустического провода - OZ - 21-07-2009 23:09 (21-07-2009 23:02)Serega link писал(а):[quote author= link=topic=12307.msg232483#msg232483 date=1248206200]А шо тут ловить! Я выше написал пример - какой из 3-х сидиплееров (маранц 52, сойни 7ес, филипс 303) лучше раскроет потенциал сэтапа С-90+одиссей010+кабель от советского удлинителя? [/quote] Ну, во-первых, советские удлинители бывали разные... С разной индуктивностью... Например, у меня есть проводка конца 40-х годов - медь многожильная в резиновой изоляции, а есть от утюга 90-х... Я в теме? Re: Толщина акустического провода - Serega - 21-07-2009 23:11 (21-07-2009 23:09)OZ link писал(а):[quote author=Serega link=topic=12307.msg232491#msg232491 date=1248206571]А шо тут ловить! Я выше написал пример - какой из 3-х сидиплееров (маранц 52, сойни 7ес, филипс 303) лучше раскроет потенциал сэтапа С-90+одиссей010+кабель от советского удлинителя? [/quote] Ну, во-первых, советские удлинители бывали разные... С разной индуктивностью... Например, у меня есть проводка конца 40-х годов - медь многожильная в резиновой изоляции, а есть от утюга 90-х... Я в теме? [/quote] Берём Re: Толщина акустического провода - Михайло - 21-07-2009 23:13 (21-07-2009 23:09)OZ link писал(а):у меня есть проводка конца 40-х годов - медь многожильная в резиновой изоляцииЧОРНАЯ!!!! Re: Толщина акустического провода - Snark - 21-07-2009 23:15 (21-07-2009 18:54)VladimirNB link писал(а):Я не просто верю в то что пишу, но еще и знаю о том что пишу. (21-07-2009 18:54)VladimirNB link писал(а):Себестоимость кабеля определяется технологическими затратами, а цена очень многими показателями, в том числе и обязательными в тех странах налогами. И себестоимость может действительно быть в пределах 15-20%. Но весь запад живет по законам.совершенно верно. Но к звуку это не имеет никакого отношения, не так ли? (21-07-2009 18:54)VladimirNB link писал(а):И как вы думаете, есть ли технологическая возможность повторить производство того же пуриста, или Siltech Signature, или Cardas Golden Reference, или Nordost Valhalla, или AudioQuest, на заводах не принадлежащих данным фирмам?если будет повторять разработчик - конечно, возможно. Это я не думаю, а знаю :-) Но зачем повторять? Послушайте меня еще раз: Есть кабель. Кабель стоит (например) 5000 долларов. Вы его купили и вам очень нравится как играет ваша система вместе с этим кабелем. Реальная стоимость кабеля (если его повторит разработчик лично для вас без маркетинга, брендинга и налогов) - 300 долларов. Но вам все равно - вам нравится звук ВАШЕЙ системы. Но вы идете дальше и заявляете: что ТОЛЬКО дорогой кабель (например ваш) может передать все музыкальные нюансы, а также даст необходимую прозрачноть, "правильный" бас, динамику и прочее прочее В ЛЮБОЙ системе вопрошающего форумчанина. А дешевые кабеля....ну и...эти..как их...НЕПРАВИЛЬНЫЕ ДОРОГИЕ - вообще никуда не годятся. Re: Толщина акустического провода - ivan ivanov - 21-07-2009 23:17 Snark,c Вами,с Вами разговариваю, но не с одним Вами,а кабель-конкретно Вам предлагаю изготовить,не прикалываюсь.Причем самодельный повторить. Я конечно рад,что вы понимаете ,что все кабели разные.Но это не вся правда,а только часть правды.Нам важно,что есть кабели лучше и хуже(для звука).Определенные конкретные конструкции имеют определенный звук,похожие конструкции имеют похожий звук.И т.д.Вы предлагаете остановиться на посредственных,чтобы не заплатиь лишнего.Это позиция,не более того. Кстати,надеюсь ,ВЫ представляете,сколько СОТЕН процентов Вы переплачиваете-по сравнению с себестоимостью,когда покупаете обувь или одежду? Re: Толщина акустического провода - Пантелеймон - 21-07-2009 23:20 Опять сии бесполезные дебаты!? Re: Толщина акустического провода - OZ - 21-07-2009 23:20 (21-07-2009 23:13)Михайло link писал(а):[quote author=OZ link=topic=12307.msg232501#msg232501 date=1248206978]ЧОРНАЯ!!!! [/quote] Да, чОрная, совсем причем... Но ток проводит. Re: Толщина акустического провода - Круглый - 21-07-2009 23:22 (21-07-2009 23:20)OZ link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=12307.msg232508#msg232508 date=1248207235]ЧОРНАЯ!!!! [/quote] Да, чОрная, совсем причем... Но ток проводит. [/quote] Токопроводящая медь ? Это какой-то нонсенс ... Re: Толщина акустического провода - Snark - 21-07-2009 23:22 (21-07-2009 23:17)ivan_ivanov link писал(а):Snark,c Вами,с Вами разговариваю, но не с одним Вами,а кабель-конкретно Вам предлагаю изготовить,не прикалываюсь.Причемда нет, где же я предлагаю остановиться на посредственных? Приведите цитату, если можно. Мне не нравится категоричность на тему "ТОЛЬКО ДОРОГИЕ КАБЕЛЯ ХОРОШИЕ И ТО НЕ ВСЕ" :-) а лучше или хуже для звука понятие очень субъективное. Это даже обсуждать как-то тупо и неинтересно. Re: Толщина акустического провода - Serega - 21-07-2009 23:23 (21-07-2009 23:15)Snark link писал(а):Но вы идете дальше и заявляете: что ТОЛЬКО дорогой кабель (например ваш) может передать все музыкальные нюансы, а также даст необходимую прозрачноть, \"правильный\" бас, динамику и прочее прочее В ЛЮБОЙ системе вопрошающего форумчанина. А дешевые кабеля....ну и...эти..как их...НЕПРАВИЛЬНЫЕ ДОРОГИЕ - вообще никуда не годятся.Тут дело в том по какому пути идти. Первый - раскрыть максимально потенциал какого-то компонента системы или нескольких компонентов - это один путь. Второй путь - получить за определённую сумму хорошую систему, с приемлимым звучанием. В первом случае - выбирается два три компонента, а потом "раскрываются" не жалея бабла (проводами, конусами, пирамидками, подставками, фломастерами и прочими акссесуарами). Во втором - выбирается весь комплект сразу, проверяются несколько вариантов, независимо какую часть от общей стоимости займёт каждый компонент (дорогой усил + дешёвый кабель или наоборот) - интересует только общая стоимость и результат... Re: Толщина акустического провода - Snark - 21-07-2009 23:29 да нет никаких путей. Это болезненные аудиофильские фантазии все :-) тасовать конусы и виброподы? А через пол года понять, что без них лучше и долго и нудно продавать на форуме? Сколько таких уже было Впрочем, кому-то пришлись таки по душе. Посему все это очень индивидуально |