+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители. Китайский новодел. (/thread-89392.html)
RE: Усилители. Китайский новодел. - Борис Рисович - 25-05-2013 19:35
(25-05-2013 19:15)YUOMINAE писал(а): Борис РисовичПроизводятся для внутреннего рынка.Но производятся в Германии,там где и были.Производятся в Штатах для Штатов.Не надо путать перенос производства и открытие новых производств.Это налоговые льготы,транспортные расходы и т.д.
И Мерседес и БМВ и ... уже давно производятся в Китае.
По поводу Китайских усилителей и прочих аудио примочек.Есть полностью китайские(от разработок до производства)продукты.То что мне довелось услышать-от плохово до очень хорошего.Словом как у всех.
RE: Усилители. Китайский новодел. - K.V.V. - 25-05-2013 19:35
(25-05-2013 19:29)виртуоз писал(а): Да подмена ценностей уже произошла давно.Теперь оказывается и Китай заиграл.Может быть потому, что цена привлекает и внешний вид.Нетъ!Может быть это является критерием звука?
Еще обязательно голубые светодиоды!
(25-05-2013 19:29)VNV73 писал(а): Получается, что "окрепший умом аудиофил" покупает исключительно с кривыми надписями, убогим монтажом и криво попиленными люминьками? "Ради звука", возможно скажете Вы.
Но, как говорил Туполев: "Хорошо летать могут только красивые самолёты".
Окрепший умом аудиофил не будет хвастаться исподним своего усилителя. Сильно окрепший вообще не будет хвастаться, а средне - скажет, что "играет здорово"....
Я ведь не о том, что все должно быть криво и косо.
Имел в виду, что китайцы заманивают внешним видом, поскольку заманивать больше особо нечем....
Весьма заезженная фраза Туполева со временем теряет актуальность - его самолетами становится опасно пользоваться.....да и каноны красоты реулярно меняются....
RE: Усилители. Китайский новодел. - Boostaddict - 25-05-2013 19:38
(25-05-2013 19:23)alex0665 писал(а): Какими именно белыми людьми, имя этих людей.имя - Dan Laufman. Если Вам очень вдруг сильно нужно, то найду и другие.
С виду хорош, вопрос в звучании. И да, посмотрел ваш профиль, так Вы их продаете, поэтому,априори, не можете писать о них плохо. По поводу европейских производителей, и там не все так просто, но лично я, не купил бы этот Китай, особенно после такой навязчивой рекламы.
А продаю я их потому что в них верю. Точно также как и с Мартин Логан. То, во что не верю - не продаю. Именно поэтому снял с продажи здесь свои Клипши, продаю их через магазин...кто захочет - купит.. а рассказывать здесь людям, что они такие хорошие, если они мне не нравятся, я не могу.
А причём здесь реклама вообще? Т.е. если мне вещь нравится, но я её продаю, я обязан о ней молчать? В отличие от Вас, у меня есть опыт касательно этих аппаратов... Соответственно, у меня больше оснований о них говорить. Потому как с Вашей стороны это будут лишь догадки, которые никакой практической пользы не имеют..
Ну и так..почитайте на досуге.. http://www.technologytell.com/hometech/92187/the-man-from-emotiva-a-visit-with-dan-laufman-of-jade-design/
RE: Усилители. Китайский новодел. - VNV73 - 25-05-2013 19:42
(25-05-2013 19:35)K.V.V. писал(а): Окрепший умом аудиофил не будет хвастаться исподним своего усилителя. Сильно окрепший вообще не будет хвастаться, а средне - скажет, что "играет здорово"....Так дело в том, что "хвастаться исподним" начали задолго до того, как китайцы перестали есть воробьёв и дождевых червей.
Угадайте кто..?
RE: Усилители. Китайский новодел. - K.V.V. - 25-05-2013 19:47
(25-05-2013 19:38)Boostaddict писал(а): А продаю я их потому что в них верю.Это весьма похвально.
Только верят ли покупатели, что при цене в Штатах - USD 900 за пару, Ваши USD 1300 - это справедливая цена....?
Я, конечно, не пытаюсь учить Вас бизнесу, только продавать продукцию производителей, которые сами торгуют Factory-Direct, это какой-то мазохизм.....
RE: Усилители. Китайский новодел. - Boostaddict - 25-05-2013 19:55
Да ради Бога.. Эмотива шипает и к нам.. только цена за пересылку будет более 400 долларов ( правда шлют воздухом, быстро).. кроме того есть растаможка..
ну и всегда есть риски, что что-то случится при пересылке - ударят, уронят, просто зальют водой - потому что в в фургоне, ехавшем уже по Украине, прохудилась крыша ( это из личного опыта).
И.. кому-то не всегда хочется ждать два месяца...а самое главное, покупать вслепую.. у меня же есть демо-вещи, которые можно послушать.. а есть новые, которые можно купить.
кто хочет, может послушать у меня.. а купить сам напрямую.. пожалуйста..
RE: Усилители. Китайский новодел. - VNV73 - 25-05-2013 19:56
(25-05-2013 18:53)Борис Рисович писал(а): Высокотехнологичные производства даже близко туда недопускаются.Пытались не допускать. Но Китай, будучи ныне второй экономикой Мира, уже никого не спрашивает.
Они уже владеют Volvo, MG-Rover, Лондонскими кэбами-такси и т.д. Huawei и ZTE в пятёрке брендов в сфере телекомуникационного оборудования. Поговаривают, что первая из компаний намеревается купить тонущую Нокиа.
В области электрокаров у китайцев опыт наверное больше, чем у всех автограндов вместе взятых, оттого европейские компании, в последнее время, затевают с китайцами совместные авто-проекты.
RE: Усилители. Китайский новодел. - Борис Рисович - 25-05-2013 20:09
Владеют тем что им передали,потому что у передавших эти вещи товарищей есть уже новенькое.Полтора миллиарда населения просто не может быть третьей экономикой.Вспомните почему сорвалась сделка сбербанка и Фольцвагенна.Из за передачи технологий которые так хотел получить сбербанк.А бренд бы продали без проблем.Владеть Вольво брэндом не значит получить в распоряжение разработки и технологии.
RE: Усилители. Китайский новодел. - Boostaddict - 25-05-2013 20:14
(25-05-2013 19:47)K.V.V. писал(а): Только верят ли покупатели, что при цене в Штатах - USD 900 за пару, Ваши USD 1300 - это справедливая цена....?кстати... а какую цену Вы бы считали справедливой? Приведите цифру..Ну вот честно.. какой, по Вашему мнению, должен быть зазор у продавца, чтобы ему было выгодно вкладывать свои деньги и принимать на себя риски, связанные с доставкой...а покупателю было не обидно? Кстати, на новую электронику растаможка - 32%.
RE: Усилители. Китайский новодел. - VNV73 - 25-05-2013 20:21
(25-05-2013 20:09)Борис Рисович писал(а): Владеть Вольво брэндом не значит получить в распоряжение разработки и технологии.То есть Вы считаете, что компания Джили не знает из каких материалов производятся автомобили на заводах ей принадлежащих?
Что такое "разработки и технологии"? Всё оборудование, что было в Швеции, там и осталось. Следовательно тех-процесс не поменялся. Новые модели с конвейера Вольво сходят и после того, как не стало американцев.
RE: Усилители. Китайский новодел. - Борис Рисович - 25-05-2013 20:31
(25-05-2013 20:21)VNV73 писал(а):Ошибаетесь!То что производилась было уже не конкурентноспособным,что и стало причиной продажи.Сегодня технологии развиваются с такой скоростью,что два года становятся критичными.Насчет материалов и станков не упрощайте.Если бы все так было просто, то на ЗАЗе давно бы производили не запорожцы,а Мерседэсы чередующиеся с Ферари.Что Мерседэс в Украине не найдут?Или не сделают анализ свойств материалов из которых он изготовлен?Станков ЧПУ что ли нет?(25-05-2013 20:09)Борис Рисович писал(а): Владеть Вольво брэндом не значит получить в распоряжение разработки и технологии.То есть Вы считаете, что компания Джили не знает из каких материалов производятся автомобили на заводах ей принадлежащих?
Что такое "разработки и технологии"? Всё оборудование, что было в Швеции, там и осталось. Следовательно тех-процесс не поменялся. Новые модели с конвейера Вольво сходят и после того, как не стало американцев.
RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 20:39
подождите, тут уже ктото смешал кетайцев с корейцами...
давайте отделим зерна от плевел... касательно санвы - бывший самвсунг, как никак.
http://www.samwha.com/sub6_1.html
RE: Усилители. Китайский новодел. - VNV73 - 25-05-2013 20:42
(25-05-2013 20:31)Борис Рисович писал(а): Ошибаетесь!То что производилась было уже не конкурентноспособным,что и стало причиной продажи.Как раз в технологическом плане Форд, насколько мне известно, отдал не всё. С другой стороны, полный цикл производства как был, так и остался. То есть китайцы могут не зная состава стали, выпускать на законных основаниях из неё кузовные детали. Для старта хватит и этого.
Насчет материалов и станков не упрощайте.Если бы все так было просто, то на ЗАЗе давно бы производили не запорожцы,а Мерседэсы чередующтеся с Ферари.Что Мерседэс в Украине не найдут?Или не сделают анализ свойств материалов из которых он изготовлен?Станков ЧПУ что ли нет?
Насчет анализа материалов Вы очень сильно заблуждаетесь.
У некоторых материалов нету химической формулы, как таковой, как нет её у духов и борща. Отчего, по Вашему мнению, существует промышленный шпионаж?
RE: Усилители. Китайский новодел. - Борис Рисович - 25-05-2013 20:50
У материала может не быть химической формулы,может быть химический состав,а вот дальше что бы получить материал с требуемыми свойствами,необходима технология.Иными словами-пересолите и переварите борщ.Он борщем остался,но есть не хочется.
RE: Усилители. Китайский новодел. - t.800 - 25-05-2013 20:57
Я вообще то пользуюсь продукцией этой фирмы:
Zhuhai Spark Electronic Equipment Co., LTD, которой принадлежит торговая марка Cayin, — компания(создана под крылом государственной аэротехнологической корпорации), специализирующая на разработке и производстве High-end усилителей и аудио компонентов. Компания создана в 1993 году и с тех пор ассортимент продукции постоянно обновляется. Продукция Spark Electronic насчитывает более 100 моделей, среди которых ламповые и транзисторные усилители, проигрыватели, цифровые декодеры, техника для оснащения домашних кинотеатров. Компания Spark Electronic осуществляет тщательнейший контроль качества и экспортирует свою продукцию более чем 20 стран мира: Японию, Англию, Италию, Германию, США.
Уверен,что их усилители ни чуть не хуже других именитых брендов.
RE: Усилители. Китайский новодел. - VNV73 - 25-05-2013 20:58
(25-05-2013 20:50)Борис Рисович писал(а): Иными словами-пересолите и переварите борщ.Он борщем остался,но есть не хочется.Это да, но не зная рецепта, а располагая лишь средствами хим.анализа, Вы ничего напоминающего борщ не сотворите.
Но с борщём проще
Там хоть визуально видно, что в кастрюле плавает и каких размеров. Например, с парфюмом, уже сложнее дела обстоят. Или материалы внутренней отделки авто.Если б всё было просто, то срипки Страдивари давались на сдачу при покупке хлеба.
RE: Усилители. Китайский новодел. - Борис Рисович - 25-05-2013 21:20
Так вот это и есть отсутствие технологии и тех.процеса.Поэтому и выходят новые,старые Вольво в новом корпусе и старой начинкой.И в Штатах и в Европе есть законы запрещающие продавать и передавать технологии двойного назначения.И отслеживают они это очень серьезно.
"Но с борщём проще Там хоть визуально видно, что в кастрюле плавает и каких размеров. Например, с парфюмом, уже сложнее дела обстоят. Или материалы внутренней отделки авто.
Если б всё было просто, то срипки Страдивари давались на сдачу при покупке хлеба."
Так я Вам об этом и говорил.Не так просто сделать совсем новую Вольво,если тебе не дали новые разработки.Так что Китайцам прийдется потрудиться.А в том что они смогут рано или поздно это сделать я не сомневаюсь.
RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 21:53
(25-05-2013 20:14)Boostaddict писал(а):так у вас эмотива в наличии?(25-05-2013 19:47)K.V.V. писал(а): Только верят ли покупатели, что при цене в Штатах - USD 900 за пару, Ваши USD 1300 - это справедливая цена....?кстати... а какую цену Вы бы считали справедливой? Приведите цифру..Ну вот честно.. какой, по Вашему мнению, должен быть зазор у продавца, чтобы ему было выгодно вкладывать свои деньги и принимать на себя риски, связанные с доставкой...а покупателю было не обидно? Кстати, на новую электронику растаможка - 32%.
не против если откроем крышку и проведем небольшую проверку на качество сборки?
RE: Усилители. Китайский новодел. - arcam - 25-05-2013 22:11
(25-05-2013 21:53)groove писал(а): ... и проведем небольшую проверку на качество сборки?
Не... ну а че? 
Мне понравилось! 
Главное, что ремонтировать - очень удобно!
RE: Усилители. Китайский новодел. - viperest1 - 25-05-2013 22:12
"Не все так погано у нашому домі "(с). Не спорю китайці колись робили каку , но ці часи пройшли і вони роблять конкурентно спроможну продукцію
. Купив собі також китайця-задоволений 
,але він в мене буде на другому місці,перше займе ламповий підсилювач зроблений нашим майстром