+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". (/thread-92367.html)
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - VictorV - 04-07-2013 23:55
(04-07-2013 23:04)petr.solo1223 писал(а): RE: Mapleshade Clearview Double Helix Plus Upgrade / 15-08-2011 13:39вроде 2 года с того момента прошло. и кабелей сменилось за это время немало.
у меня был кабель Омега Микро (Mapleshade) 8' Planar Speaker V Silver (Active LCX). толщина ленты 12.7 микрона. лучшего баса по глубине и прозрачности пока не слышал.
(Отредактировал 15-08-2011 в 13:39 VictorV.)
Так был или есть ? И был ли мальчиК ?
и 8' (2.4м) был и сейчас есть 10' (3м).
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - petr.solo1223 - 05-07-2013 00:23
Приношу Виктору В свои извинения. Рад,что достигнуто понимание.
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - Valkiry - 05-07-2013 06:40
(04-07-2013 13:05)groove писал(а):Спасибо, groove ! Значит мои предположения относительно возможности удачного союза этих мониторов с мощной хорошей лампой подтверждаются. Опишите, если не затруднит, характер получившегося с гм70 баса, т.к. для меня первичны не его нижние границы, а прорисовка, фактура, т.н. мясо(03-07-2013 01:49)Valkiry писал(а): Ув. groove опишите, пожалуйста, хотя бы вкратце, как 4429 показали себя с ламповым усилением, т.к. бытует устойчивое мнение, что для этих целей подойдёт только очень мощный транзистор, да и то не всякий. Давно неровно дышу к 4429, но отсутствие опыта общения с рупорной акустикой с её своеобразным звуковым почерком плюс конструктив с двумя ВЧ-динами удержало от их покупки "втёмную" и предопределило мой выбор в лице более предсказуемых 4319.великолепно.
В них, кстати, установлен 12" НЧ, а не 15". Или Вы имели ввиду какую-то внешнюю 15"-подпорку снизу типа саба?
Спасибо.
плотно, динамично, драйвово и при этом поразила музыкальность и деликатность подачи.
рупорности\направленности в классическом ее виде я там не услышал... слушалось в ближнем поле равносторонний треугольник 2,5м примерно...я попрошу присутствовавших там отписаться.
это я описался...естественно 12", никаких ненужных подпрок снизу естественно не было.
да нечего рассказывать - если есть интерес давайте договариваться и слушать.
- натуральность одним словом. С благодарностью принимаю Ваше приглашение на прослушку, жаль не могу сейчас приехать в Украину. Но при первом же удобном случае выйду на связь.
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - hires27 - 01-08-2013 23:33
Возьмите в клуб пользую TLX 25 С кабинетами производства Дании,звук очень нравится!
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - VNV73 - 04-08-2013 18:29
Что б не открывать новую тему, спрошу здесь. Камрады, нужна схема фильтров JBL 4319C. Имею огромное желание на своих 4312С переделать полностью фильтр.
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - petr.solo1223 - 04-08-2013 18:34
(04-08-2013 18:29)VNV73 писал(а): Что б не открывать новую тему, спрошу здесь. Камрады, нужна схема фильтров JBL 4319C. Имею огромное желание на своих 4312С переделать полностью фильтр.Лучше сделайте новые,не понравится,всегда вернёте. Проф.модели настраивались очень скурпулёзно. Даже замена кондёров не всегда удачна.
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - VNV73 - 04-08-2013 19:05
(04-08-2013 18:34)petr.solo1223 писал(а): Лучше сделайте новые,не понравится,всегда вернёте. Проф.модели настраивались очень скурпулёзно. Даже замена кондёров не всегда удачна.Ну, я так и хочу... в смысле новые изготовить. Честно говоря, не совсем понятна простота кроссовера в моих колонках. В тех же домашних вариантах того времени или в современных мониторах, фильтры выполнены по людски.
А насчёт "настраивались скурпулёзно" - это точно не сюда. В 4312 на НЧ вообще элементов "настройки" нету.
Как уже писал ранее, работа НЧ динамика во всю полосу приводила к неприятным призвукам на СЧ. Обрезал ему фильтром полосу сверху - стало лучше. Теперь на некоторых композициях слышу неприятные ВЧ призвуки от среднечастотника, в связи с тем, что полоса сверху у него никак не режется. Предполагаю, что выше 5кГц СЧ и ВЧ динамики поют двухголосьем.
На ненагруженных инструментальных композициях звучат чистенько и эмоционально, то есть динамики стоят нормальные, но стоит что-то позабористее поставить и на высокой средине (или нижнем верхе
) начинают петухи петь.Кстати, по расстановке колонок. Может у стены и правильнее ставить, но в моём случае так страдает глубина сцены и объёмность КИЗ.
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - ivan ivanov - 04-08-2013 19:57
Даа,весьма странный подход к конструированию фильтров-не резать динамик сверху...не пойму,в чем смысл....
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - VNV73 - 04-08-2013 20:30
Что интересно, в тех же 4412(4410), где использовались аналогичные моим СЧ и ВЧ динамики, фильтры полноценные.
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - petr.solo1223 - 04-08-2013 20:51
(04-08-2013 20:30)VNV73 писал(а): Что интересно, в тех же 4412(4410), где использовались аналогичные моим СЧ и ВЧ динамики, фильтры полноценные.Вы удивитесь, я с товарищем купили одинаковые 4410 колонки с разницей в полгода, одинаковые динамики,но фильтр немного отличается.
Я думаю,что тогда таки заморачивались с каждой парой.
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - VNV73 - 04-08-2013 20:58
(04-08-2013 20:51)petr.solo1223 писал(а): Вы удивитесь, я с товарищем купили одинаковые 4410 колонки с разницей в полгода, одинаковые динамики,но фильтр немного отличается.Ну, незначительные изменения могли вносится в конструкцию фильтров, в типовом виде он всё же похож на тот, что я выложил.
Такой же "весёлый" фильтр, как у мну, стоИт и в 4310, 4311 по ходу.
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - petr.solo1223 - 04-08-2013 21:20
Если не ошибаюсь 4319 есть у Жени ( Тойо),напишите ему в личку.
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - VNV73 - 04-08-2013 22:00
(04-08-2013 21:20)petr.solo1223 писал(а): Если не ошибаюсь 4319 есть у Жени ( Тойо),напишите ему в личку.Не, у него 4312Е.
В принципе, уже схема на 4319 не нужна. 4412 подходит наверное больше. По НЧ звену нужно только уточнить номиналы. Не помню, на какую частоту Евгений (Toyo) НЧ фильтр считал.
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - VictorV - 05-08-2013 04:06
(04-08-2013 20:58)VNV73 писал(а): Такой же "весёлый" фильтр, как у мну, стоИт и в 4310, 4311 по ходу.не такой. там всего 2 конденсатора и переменника.
можно сделать фильтр по схеме Троелса. он позволяет слушать эту акустику на менее качественных современных усилителях.
а можно поставить хорошее усиление и не париться.
очень большое значение имеет установка акустики - стойка, высота, место. свяжитесь с Виктором-Блюзом, он поделиться своим опытом и расскажет свои впечатления об огромной разнице в звучании при разной установке.
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - VladimirNB - 05-08-2013 06:51
(04-08-2013 19:57)ivan ivanov писал(а): Даа,весьма странный подход к конструированию фильтров-не резать динамик сверху...не пойму,в чем смысл....Так грязи больше получается. Многие считают такой звук более "живым и натуральным".
(04-08-2013 20:51)petr.solo1223 писал(а): Вы удивитесь, я с товарищем купили одинаковые 4410 колонки с разницей в полгода, одинаковые динамики,но фильтр немного отличается.Не то пальто. Не с каждой парой, а в каждой небольшой серии пытались получить хоть какой то звук. Вот и экспериментировали на ходу. Такое ощущение что у них не осталось людей с опытом работы. Вот и набрали "с образованием". Вроде все умные, а без опыта разработки ничего то и не получается.
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - janikol - 05-08-2013 07:21
(04-08-2013 19:57)ivan ivanov писал(а): Даа,весьма странный подход к конструированию фильтров-не резать динамик сверху...не пойму,в чем смысл....некоторые головки имеют свой собственный завал, мне такие басовики попадались
со средниками все иначе, там сверху нужно подрезать однозначно, иначе каша, ну или оч.высокий СЧ-ВЧ раздел что тоже не есть хорошо
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - toyo - 05-08-2013 08:09
Полный комплект документов на JBL 4312E
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - ivan ivanov - 05-08-2013 10:27
(05-08-2013 04:06)VictorV писал(а): а можно поставить хорошее усиление и не париться.Вот я никак не пойму,Виктор,каким образом "хорошее усиление"сможет решить проблему,имманентно присущую самой акустике-совместную работу двух совершенно разных динамиков на одной и той же частоте-да еще и с разнесением в пространстве центров на расстояние,в разы больше критического...
Вы Динаудио с двумя(одинаковыми!)пищалками-слышали?А Дали с одной купольной и одной ленточной?Вот и тут та же пертушка
Басовики то конечно-есть со спадом,но это как раз тупые пластиковые динамики с большой катушкой и мягким колпаком...т.е совсем противоположной конструкции....
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - Victor-Blues - 05-08-2013 11:46
Поделюсь собственными впечатлениями от звучания JBL 4311 в моей системе с Naim.
Бас и "нижняя середина" - супер! Собственно, это и является "главным козырем" этой акустики. Связка "АС-усилитель" работает легко и быстро.
С ВЧ, несмотря на довольно "скромный" воспроизводимый частотный диапазон, особых проблем для себя не отметил. В общем, приятно, мягко и натурально, хотя, как по мне, - недостаточно детально...
А вот с ВСЧ - явные проблемы... Целиком и полностью согласен с фразой VNV73: "На ненагруженных инструментальных композициях звучат чистенько и эмоционально, то есть динамики стоят нормальные, но стоит что-то позабористее поставить и на высокой средине (или нижнем верхе) начинают петухи петь". Кстати, об этом же говорил и PAlex в личной беседе.
"Грязь" на ВСЧ на насыщенных композициях однозначно раздражает и, как мне кажется, дело здесь вовсе не в усилителе, а в "уникальной конструкции фильтров", установленных в этой модели мониторов (один конденсатор ёмкостью 8 мкФ. на СЧ и один - ёмкостью 3 мкФ. на ВЧ плюс два аттенюатора по 8 Ом.- по одному на каждый динамик, в смысле - ВЧ и СЧ).
Впрочем, всё это уже давным давно выяснено, проанализировано и решено господином Троэлсом. По ссылке http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100.htm он, на мой взгляд, достаточно доходчиво и аргументировано описывает суть данной проблемы и предлагает свой вариант кроссовера.
После окончания реставрации корпусов планирую приобрести один из вариантов этого кроссовера, изготовленного на элементной базе Jantzen (http://www.jantzen-audio.com/download/JBL-L100_website-article_B.pdf).
Что касается размещения этих мониторов в пространстве комнаты. Никаких особенностей, относительно привычной методики инсталляции, для себя не обнаружил - на удалении от фронтальной стены, можно несколько ближе к боковым. Позиция слушателя в вершине равностороннего треугольника или даже ещё немного ближе к плоскости АС, что обусловлено достаточно бедной образностью стерео сцены (это ещё одна "слабая сторона" данных АС). Разворот - практически прямо на точку прослушивания. Определился с высотой стоек - примерно 45 см.
Думаю, после окончания намеченных мероприятий таки вернуться к вопросу оптимизации построения звуковой сцены - возможно, прийдётся менять и/или добавлять твиттер... А может и вовсе - делать новый, более просторный "кабинет" и искать к этому замечательному вуферу новых СЧ/ВЧ "сожителей"...
С уважением.
RE: Клуб любителей JBL или на пути к "Эвересту". - VNV73 - 05-08-2013 12:06
(05-08-2013 08:09)toyo писал(а): Полный комплект документов на JBL 4312EСпасибо, Евгений.
И ещё просьба. В какой-то из веток, Вы выкладывали графики 4312. Нельзя ли ещё раз? Или ссылочку на то сообщение.
(05-08-2013 06:51)VladimirNB писал(а): Так грязи больше получается. Многие считают такой звук более "живым и натуральным".ИМХО - пальцем в небо. Как Вы тогда можете объяснить, что ихние же колонки, тех же годов, на тех же динамиках, но домашней серии ( L100 например) выпускались с нормальными фильтрами?
Почему эти "грязные" колонки были так популярны в студиях звукозаписи в те годы?
Что-то тут не то.
Почему такие "хитрые" фильтры применялись преимущественно в студийных мониторах?
Из старой L - серии, вроде только "L100 Century" грешила спартанскими фильтрами.