+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ретро или новые - 2 мнения где правда? (/thread-93543.html)
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - VNV73 - 16-07-2013 14:24
(16-07-2013 14:19)VladS1 писал(а): Кстати в ретрозвуке я завтра снова онкио монитор 2000 буду слушать. Там вторая пара. Так что точно сравню. но я думаю не в колонках дело.Так Вы не сказали, в JBL с верхами ситуация аналогичная или там как в наушниках?
Вообще когда только включаешь систему, то слышно одни верхи. Потом минут через 5-10 появляются низы а верхи перестают так сильно резать. Вот если бы еще раз все так же вниз уходило было бы идеально. Может другие усилители и помогут.
Допрашиваю с пристрастием потому, что это ненормально. А если с прогревом меняется баланс, то это больше похоже на усилитель.
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - VladS1 - 16-07-2013 14:31
Послушал JBL iron maiden Да, в них тоже Брюс когда С и Т говорит, то буквы выпадают из музыки резким звучанием. Но в JBL тарелки не так раздражающе звенят, потому, что они не такие, как в ОНКИО.
(16-07-2013 14:24)VNV73 писал(а): Так Вы не сказали, в JBL с верхами ситуация аналогичная или там как в наушниках?Нет, не аналогичная. Я просто не сразу понял Ваш предыдущий вопрос.
В ONKYO все заметно сильнее, чем в JBL, там звук сильно чище в целом.
То есть включая лауднес в текущей системе как я теперь понимаю я не только низов добавляю, но и чищу звук от неприятных вещей, немного его урезая вместе с частью нужного. Ну жертвы они всегда и во всем есть.
(16-07-2013 09:32)black_13 писал(а): По моему ТС, вы лукавите, когда говорите что не знаете что такое воздух и сцена. Может колонки на стойки поставить и с расположением поиграться?Потому, что я металл слушаю и не понимаю зачем мне в металле эти понятия. Колонки у меня на родных стойках. Если я услышу сцену и мне она не понравится я буду расположением так играться, чтобы снова вернулось обычное стерео звучание. Мне не надо сцены еще раз повторяю. Вам она нужна - отлично. Мне нет.
Неужели люди, которым достаточно обычного хорошего стерео Вам кажутся странными?
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - schutze - 16-07-2013 14:51
С таким подходом к звуку вам нужны напольники Свен,не будет сибилянтов на ВЧ,сцены тоже не будет,бас будет даже без режима ТК.
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - black_13 - 16-07-2013 14:55
У меня какраз обычное домашнее стерео, как и у вас. Вчера вы мне напомнили про сепультуру, поставил себе трек Sepultura - Ratamahatta и отлично там все с обьемом, хоть и записано гнусавенько, но инструменты "просматриваются" хорошо да и солист на месте (как говорят локализация отличная). Поставьте трек и сами послушайте
А вот ударные там сложные ... тут уже от уровня системы зависит что и как вы там будете слышать.
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - VladS1 - 16-07-2013 15:01
(16-07-2013 14:55)black_13 писал(а): У меня какраз обычное домашнее стерео, как и у вас. Вчера вы мне напомнили про сепультуру, поставил себе трек Sepultura - Ratamahatta и отлично там все с обьемом, хоть и записано гнусавенько, но инструменты "просматриваются" хорошо да и солист на месте (как говорят локализация отличная). Поставьте трек и сами послушайтеНасчет гнусавенько записано не знаю. У меня ничего не гнусавенько.
А вот ударные там сложные ... тут уже от уровня системы зависит что и как вы там будете слышать.
Ну я может просто не ищу расположение ни вокалиста ни инструментов, а музыку слушаю. Я не знаю что я делаю не так, как форумчане, но точно знаю, что я не хочу узнавать где кто стоит. Даже допускаю то, что если кто-то с этим понятием послушает мою систему он скажет - ну вот же у тебя сцена. Для меня все это стерео звук. мне важно сколько раз и как он по ударнику соданул, как гитары завыли и какая мелодия. Остальное фуфло. (для меня фуфло, лично для меня)
Это как я предпочту на хреновейшей системе слушать отличный концерт, чем на лучшей в мире посредственную хрень, даже с невероятными с точки зрения аудиофила звуками и расположением. То есть слушая я оцениваю уровень и работу музыкантов а не уровень моей системы .Я на другое обращаю внимание вот к чему я веду.
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - black_13 - 16-07-2013 15:17
(16-07-2013 15:01)VladS1 писал(а):Специально выслушивать ничего ненадо, все и так понятно(16-07-2013 14:55)black_13 писал(а): У меня какраз обычное домашнее стерео, как и у вас. Вчера вы мне напомнили про сепультуру, поставил себе трек Sepultura - Ratamahatta и отлично там все с обьемом, хоть и записано гнусавенько, но инструменты "просматриваются" хорошо да и солист на месте (как говорят локализация отличная). Поставьте трек и сами послушайтеНасчет гнусавенько записано не знаю. У меня ничего не гнусавенько.
А вот ударные там сложные ... тут уже от уровня системы зависит что и как вы там будете слышать.
Ну я может просто не ищу расположение ни вокалиста ни инструментов, а музыку слушаю. Я не знаю что я делаю не так, как форумчане, но точно знаю, что я не хочу узнавать где кто стоит. Даже допускаю то, что если кто-то с этим понятием послушает мою систему он скажет - ну вот же у тебя сцена. Для меня все это стерео звук. мне важно сколько раз и как он по ударнику соданул, как гитары завыли и какая мелодия. Остальное фуфло. (для меня фуфло, лично для меня)
Это как я предпочту на хреновейшей системе слушать отличный концерт, чем на лучшей в мире посредственную хрень, даже с невероятными с точки зрения аудиофила звуками и расположением. То есть слушая я оцениваю уровень и работу музыкантов а не уровень моей системы .Я на другое обращаю внимание вот к чему я веду.
Металл специфический жанр, говорю это осознанно так как тоже любитель металла. Както я включил свою любимую Pantera на ламповом SE и понял что слушать ее не могу, детализация очень большая и это мешает воспринимать музыку вцелом. Плучился такой себе парадокс, вроде как качество повысил, но восприятие ухудшилось
Забил на это все ... счас металл почти не слушаю
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - VladS1 - 16-07-2013 15:18
Вот еще, чтобы окончательно все все поняли. Группа IRON MAIDEN лучшие песни улетно звучат на ЛЮБОЙ аппаратуре. Совершенно на любой, даже на муз центрах дешевых. Просто лучше или хуже, но прекрасно везде. Я подбираю себе систему чтобы прекрасное прекрасно звучало.
(16-07-2013 15:17)black_13 писал(а): Плучился такой себе парадокс, вроде как качество повысил, но восприятие ухудшилосьВот это для меня самый страшный ужас, который может быть и самая ужасная история. Я такое и раньше читал тут. Я выкинул бы ВСЮ технику любого уровня на помойку, а металл все равно бы слушал. То есть у меня Металл приоритет, музыка любимая, а техника это железяки не больше.
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - VNV73 - 16-07-2013 16:01
(16-07-2013 14:31)VladS1 писал(а): В ONKYO все заметно сильнее, чем в JBL, там звук сильно чище в целом.Это плохо. Выходит Ваш винтажный комплект - не безупречен.
А на Хармане цыканье было?
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - black_13 - 16-07-2013 16:03
(16-07-2013 15:18)VladS1 писал(а): Вот еще, чтобы окончательно все все поняли. Группа IRON MAIDEN лучшие песни улетно звучат на ЛЮБОЙ аппаратуре. Совершенно на любой, даже на муз центрах дешевых. Просто лучше или хуже, но прекрасно везде. Я подбираю себе систему чтобы прекрасное прекрасно звучало.Есть у меня транзисторный братья
(16-07-2013 15:17)black_13 писал(а): Плучился такой себе парадокс, вроде как качество повысил, но восприятие ухудшилосьВот это для меня самый страшный ужас, который может быть и самая ужасная история. Я такое и раньше читал тут. Я выкинул бы ВСЮ технику любого уровня на помойку, а металл все равно бы слушал. То есть у меня Металл приоритет, музыка любимая, а техника это железяки не больше.
Можно на них слушать металл самому и даже соседей приобщать к прекрасному Но неохота, джаз и лампа поработили мой мозг
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - VNV73 - 16-07-2013 16:05
////// Дубль.
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - VladS1 - 16-07-2013 17:09
Это плохо. Выходит Ваш винтажный комплект - не безупречен.
А на Хармане цыканье было?
[/quote]
Ну кто же его безупречным называл. Он пока просто хороший
и его уже можно слушать с удовольствием большим чем наушники (большинство концертов) На хармане я до уровня того, чтобы произношение букв не нравилось не доходил. Там все было такое плохое, что буквы из этой гадости не вычленялись. То что сейчас и то, что с харманом было это разное по уровню звучание совсем.
Я еще думал. Может колонки настолько лучше усилителя, что выдают его огрехи. Это пока базовая версия у меня. Завтра послушаю те усилители и эти буквы С и Т специально буду выслушивать.
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - alex23 - 16-07-2013 17:51
(16-07-2013 16:03)black_13 писал(а):А шо на лампе рок нельзя слушать?(16-07-2013 15:18)VladS1 писал(а): Вот еще, чтобы окончательно все все поняли. Группа IRON MAIDEN лучшие песни улетно звучат на ЛЮБОЙ аппаратуре. Совершенно на любой, даже на муз центрах дешевых. Просто лучше или хуже, но прекрасно везде. Я подбираю себе систему чтобы прекрасное прекрасно звучало.Есть у меня транзисторный братья
(16-07-2013 15:17)black_13 писал(а): Плучился такой себе парадокс, вроде как качество повысил, но восприятие ухудшилосьВот это для меня самый страшный ужас, который может быть и самая ужасная история. Я такое и раньше читал тут. Я выкинул бы ВСЮ технику любого уровня на помойку, а металл все равно бы слушал. То есть у меня Металл приоритет, музыка любимая, а техника это железяки не больше.
Но неохота, джаз и лампа поработили мой мозг
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - VNV73 - 16-07-2013 17:52
(16-07-2013 17:09)VladS1 писал(а): Ну кто же его безупречным называл. Он пока просто хорошийНе знаю, как оно может быть хорошим. Или Вы считаете сыканье таким же естественным и натуральным, как "гул рояля"?
и его уже можно слушать с удовольствием большим чем наушники (большинство концертов)
Хорошая техника должна вносить минимально отсебятины..
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - VladS1 - 16-07-2013 17:58
(16-07-2013 17:52)VNV73 писал(а): Не знаю, как оно может быть хорошим. Или Вы считаете сыканье таким же естественным и натуральным, как "гул рояля"?С лауднес не цыкает это раз. Без лауднес цыкает не так сильно, чтобы уши закладывало а просто я чувствую, что это не хорошо. В других системах обычно было ВСЕ не хорошо, а не маленькие огрехи как сейчас у меня.
Хорошая техника должна вносить минимально отсебятины..
Но текущее звучание на несколько порядков превосходит то звучание, что я слышал до этого со всеми новыми и старыми комплектами. Так же оно в разы превосходит например звучание тех новых JBL которые я слышал в комнате прослушки и которое продавцы так ценили, что мое желание поставить саб, чтоб хоть как-то улучшить звучание, восприняли как кощунство. Так вот, мой текущий звук в разы лучше, чем у них. (забыл добавить, для меня лучше
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - alex23 - 16-07-2013 17:58
(16-07-2013 17:52)VNV73 писал(а): [quote='VladS1' pid='1811007' dateline='1373983760']Не знаю, как оно может быть хорошим. Или Вы считаете сыканье таким же естественным и натуральным, как "гул рояля"?
Ну кто же его безупречным называл. Он пока просто хороший
и его уже можно слушать с удовольствием большим чем наушники (большинство концертов)
Хорошая техника должна вносить минимально отсебятины..
[/quote
Правильно, во времена Шекспира не было сигарет "Друг".
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - ivan ivanov - 16-07-2013 18:07
(16-07-2013 17:52)VNV73 писал(а): Вы считаете сыканье таким же естественным и натуральным, как "гул рояля"?Рояль не гудит,он рычит на низких нотах,этот специфический звук акустика редко передает
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - VNV73 - 16-07-2013 18:07
(16-07-2013 17:58)VladS1 писал(а): С лауднес не цыкает это раз. Без лауднес цыкает не так сильно, чтобы уши закладывало а просто я чувствую, что это не хорошо. В других системах обычно было все не хорошо, а не маленькие огрехи как сейчас у меня.Знаете что это мне напоминает?
- "Гражданин, у Вас ржавый гвоздь в попе торчит".
- "Не беспокойтесь, он мне не мешает. Вот сидеть на раскалённой сковородке в стрингах - это было дискомфортно. А гвоздь - мелочи жизни".
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - VladS1 - 16-07-2013 18:11
(16-07-2013 18:07)VNV73 писал(а): Знаете что это мне напоминает?Ну при таком подходе мне тупо выкидывать JBL 4319 предлагаете, так как в них я вижу явно больше проблем, чем только цыканье моей системы?)
- "Гражданин, у Вас ржавый гвоздь в попе торчит".
- "Не беспокойтесь, он мне не мешает. Вот сидеть на раскалённой сковородке в стрингах - это было дискомфортно. А гвоздь - мелочи жизни".
Я вижу, что они не совершенны, но я так же понимаю что это относительно недорогие колонки и ждать от них чуда не приходится. Они звучат хорошо для своей цены.
То же самое я думаю о своей системе. Даже нет, моя система с ONKYO звучит значительно лучше своей цены, вот что я думаю.
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - VNV73 - 16-07-2013 18:11
(16-07-2013 18:07)ivan ivanov писал(а): Рояль не гудит,он рычит на низких нотах,этот специфический звук акустика редко передаетДык, я ж не спроста в кавычки взял. Это так Влад в своё время писал о звуке данного инструмента(хотя там возможно было пианино, но сути не меняет) и пытался добиться схожего "гула" от своей системы.
(16-07-2013 18:11)VladS1 писал(а): Ну при таком подходе мне тупо выкидывать JBL 4319 предлагаете, так как в них я вижу явно больше проблем, чем только цыканье моей системы?)Как раз наоборот. 4319 и наушники (возможно ещё ЦАП и сидюк) - это пожалуй немногое, что не просится на свалку. Наушники, правда, несколько сбивают Вас с толку.
RE: Ретро или новые - 2 мнения где правда? - VladS1 - 16-07-2013 18:20
(16-07-2013 18:11)VNV73 писал(а): Как раз наоборот. 4319 и наушники (возможно ещё ЦАП и сидюк) - это пожалуй немногое, что не просится на свалку. Наушники, правда, несколько сбивают Вас с толку.Ну то что Вы мне и другим людям, которые сравнивали не верите, что ONKYO MONITOR 2000 это колонки очень серьезно (на порядок а то и больше) превосходящие JBL 4319 тут уж ничего не поделаешь.