+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос про длинноходы ? (/thread-9403.html)
Re: Вопрос про длинноходы ? - Максим М. - 13-08-2009 13:41
Большие динамики вовсе не обладают меньшей массой чем малые. Поэтому скорость достигается не за счет массы, а за счет того, что сдвинуть динамик нужно на более малые расстояния. Тактильные же ощущения помоему все же напрямую связаны с амплитудой колебания динамика.
Re: Вопрос про длинноходы ? - Artmaster - 13-08-2009 14:22
есть такое соотношение - BL/Mms, которое и определяет "быстроту" или по крайней мере возможность онной для динамика. однако длинноходам это не помогает все равно. его слышно за квартал. начиная с Ы90 и кончая автосабами.
Re: Вопрос про длинноходы ? - Garin - 13-08-2009 15:01
(13-08-2009 13:02)Glib link писал(а):C двухполосными длинноходами наблюдается интересный эффект. В часности, было проверено на Динаудио Контур 1,4 и Фокус 140.Это так. Для качественного воспроизведения СЧ большие НЧ колебания губительны. Слишком с большой амплитудой движимый СЧ динамик начинает хуже играть - страдает разборчивость и уменьшается порог его громкости. Т.е.чем выше громкость тем он еще хуже СЧ играет, большая амплитуда забивает более деликатные движения динамика. Кстати, один из встречающихся моментов у новодельных 3-х полосных колонок (по крайней мере) с посредственным воспроизведением СЧ диапазона, я наблюдал слишком большую амплитуду движения СЧ динамика. Не знаю, может фильтр так устроен, брак не брак, но факт подмечен.
При подключении сабвуфера эти полочники давали заметно лучшую середину
Казалось бы, нон-сенс - саб включили, а лучше стала середина.
С другой стороны, один динамик на длинном ходу воспроизводит и СЧ и НЧ. При переносе НЧ-сигнала на сабвуфер, амплитуда движения динамика сокращается и он более чисто воспроизводит СЧ.
Re: Вопрос про длинноходы ? - dukua - 13-08-2009 15:16
На днях провел эксперимент. Кажется, абсолютно в тему. Поменял подвес на дорогой серьезной тканевой пищалке. Был - жесткий и короткоходный, стал - мягкий и длинноходный (относительно). Результат - ВЧ умерли. Думаю, стоит задуматься.
Re: Вопрос про длинноходы ? - Artmaster - 13-08-2009 15:43
2 Гарин. все еще сложнее. считается, что поршневой режим работает сам по себе, а на СЧ тот же динамик работает отдельно "диффузно". это грубое допущение конечно но "глядя из космоса" в общем правильное. кроме того. на частоте резонанса фазоинвертора дин вообще стоит колом и не шаволется. тоже чистая правда. но вдаваясь в детали звучания меня например привлекают более окрашенные, неуклюжие звуки динамиков на жестких подвесах. и в самом деле серийно таких колонок не выпускают. а рынок всегда прав. так что или самому ваять, или смириться.
Re: Вопрос про длинноходы ? - Garin - 13-08-2009 15:49
(13-08-2009 15:16)dukua link писал(а):На днях провел эксперимент. Кажется, абсолютно в тему. Поменял подвес на дорогой серьезной тканевой пищалке. Был - жесткий и короткоходный, стал - мягкий и длинноходный (относительно). Результат - ВЧ умерли. Думаю, стоит задуматься.О чём?
Re: Вопрос про длинноходы ? - docenko_s - 13-08-2009 16:03
(13-08-2009 15:49)Garin link писал(а):[quote author=dukua link=topic=12992.msg243907#msg243907 date=1250165800]О чём?
На днях провел эксперимент. Кажется, абсолютно в тему. Поменял подвес на дорогой серьезной тканевой пищалке. Был - жесткий и короткоходный, стал - мягкий и длинноходный (относительно). Результат - ВЧ умерли. Думаю, стоит задуматься.
[/quote] А что, пищалки тоже бывают длинноходными?
Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 13-08-2009 16:20
(13-08-2009 15:01)Garin link писал(а):Кстати, один из встречающихся моментов у новодельных 3-х полосных колонок (по крайней мере) с посредственным воспроизведением СЧ диапазона, я наблюдал слишком большую амплитуду движения СЧ динамика. Не знаю, может фильтр так устроен, брак не брак, но факт подмечен.А про 2,5 полосы вы не слышали?
Это оно и есть.А если это чистый СЧ,то никакой "амплитуды" нет вообще
Re: Вопрос про длинноходы ? - Александр Ю. - 13-08-2009 16:23
(13-08-2009 11:31)Михайло link писал(а):для меня лично рупор всяко лучше звучит чистого динамика. лучше только электростат, хотя тут можно спорить.так рупор - это, по науке, идеальное согласование поверхности излучения и среды. экспоненциальный, конечно.
Re: Вопрос про длинноходы ? - Александр Ю. - 13-08-2009 16:34
(13-08-2009 12:43)Максим М. link писал(а):2. У длиннохода скорость баса как правило ниже чем у короткохода, ибо максимальные колебания динамик получает именно на низких частотах и всегда требуется время на его отклонение от центральной оси.в смысле от положения покоя? от оси диффузор, как правило не отклоняется.
.... понял "от центральной оси" нужно заменить на "вдоль центральной оси")))
Re: Вопрос про длинноходы ? - Александр Ю. - 13-08-2009 16:40
(13-08-2009 13:19)ivan_ivanov link писал(а):Масса больше=скорость меньше...а \"удар\" лучше?Точнее будет Масса больше=ускорение меньше, а скорость может быть больше за счет более длительного воздействия и большого хода
Re: Вопрос про длинноходы ? - Garin - 13-08-2009 16:41
(13-08-2009 16:20)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Garin link=topic=12992.msg243900#msg243900 date=1250164885]А про 2,5 полосы вы не слышали?
Кстати, один из встречающихся моментов у новодельных 3-х полосных колонок (по крайней мере) с посредственным воспроизведением СЧ диапазона, я наблюдал слишком большую амплитуду движения СЧ динамика. Не знаю, может фильтр так устроен, брак не брак, но факт подмечен.
Это оно и есть.А если это чистый СЧ,то никакой "амплитуды" нет вообще[/quote]
Та слышал, знаю. Писать было влом просто. Но я описал не совсем то. Я описал случай для 3-х и более полосок, где этого быть не должно. Т.е. в 3-х полоске, описаной мною, на слух были грязноватые СЧ. Я посмотрел на работу СЧ динамика и увидел большую амплитуду колебания. И это не первый случай у "новодела". Взял себе, так сказать, на заметку.
Re: Вопрос про длинноходы ? - Александр Ю. - 13-08-2009 16:42
(13-08-2009 13:41)Максим М. link писал(а):Большие динамики вовсе не обладают меньшей массой чем малые. Поэтому скорость достигается не за счет массы, а за счет того, что сдвинуть динамик нужно на более малые расстояния. Тактильные же ощущения помоему все же напрямую связаны с амплитудой колебания динамика."Скорость" в вашем понимании это психоакустическая категория, а не физическая?
Re: Вопрос про длинноходы ? - Александр Ю. - 13-08-2009 16:46
(13-08-2009 15:16)dukua link писал(а):На днях провел эксперимент. Кажется, абсолютно в тему. Поменял подвес на дорогой серьезной тканевой пищалке. Был - жесткий и короткоходный, стал - мягкий и длинноходный (относительно). Результат - ВЧ умерли. Думаю, стоит задуматься.Ну вы даете, смягчив подвес, вы его опустили его резонансную частоту, которая определяет и ограничивает возможности динамика
Re: Вопрос про длинноходы ? - Александр Ю. - 13-08-2009 16:52
(13-08-2009 16:03)docenko_s link писал(а):А что, пищалки тоже бывают длинноходными?Так ШП излучают ВЧ частью своей поверхности, хотя амплитуда на ВЧ мала, но сам динамик может быть и длинноходовым, а рост амплитуды на ВЧ соответствует росту его мощности (по ВЧ опять же).
Re: Вопрос про длинноходы ? - Максим М. - 13-08-2009 17:41
(13-08-2009 16:42)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Максим М. link=topic=12992.msg243860#msg243860 date=1250160091]"Скорость" в вашем понимании это психоакустическая категория, а не физическая?
Большие динамики вовсе не обладают меньшей массой чем малые. Поэтому скорость достигается не за счет массы, а за счет того, что сдвинуть динамик нужно на более малые расстояния. Тактильные же ощущения помоему все же напрямую связаны с амплитудой колебания динамика.
[/quote]
Так как отклонения динамика от оси модулируются напряжением, подаваемым на катушку, то я под скоростью подразумеваю время, необходимое для приведения динамика в нужное состояние. Собственно таково мое понимание скорости баса и драйва.
Re: Вопрос про длинноходы ? - Александр Ю. - 13-08-2009 17:47
(13-08-2009 17:41)Максим М. link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=12992.msg243932#msg243932 date=1250170950]"Скорость" в вашем понимании это психоакустическая категория, а не физическая?
[quote author=Максим М. link=topic=12992.msg243860#msg243860 date=1250160091]
Большие динамики вовсе не обладают меньшей массой чем малые. Поэтому скорость достигается не за счет массы, а за счет того, что сдвинуть динамик нужно на более малые расстояния. Тактильные же ощущения помоему все же напрямую связаны с амплитудой колебания динамика.
[/quote]
Так как отклонения динамика от оси модулируются напряжением, подаваемым на катушку, то я под скоростью подразумеваю время, необходимое для приведения динамика в нужное состояние. Собственно таково мое понимание скорости баса и драйва.
[/quote]Динамик все же двигается вдоль (или по), а не от оси))))
Re: Вопрос про длинноходы ? - Максим М. - 13-08-2009 17:58
Слово "от" используется для заданий величины амплитуды от нулевого положения динамика, когда на него не подано напряжения.
Re: Вопрос про длинноходы ? - dukua - 13-08-2009 18:01
Ну вы даете, смягчив подвес, вы его опустили его резонансную частоту, которая определяет и ограничивает возможности динамика
[/quote]
Да это понятно, дело не в опускании резонанса. Он и так был низким- 600 гц, а пищалка используется в трехполосной акустике с разделом на вч на 7-8 кГц. Дело в упругих свойствах подвеса. Жесткость - ключевое слово. Тоже и с серединой-басом.
Re: Вопрос про длинноходы ? - Александр Ю. - 13-08-2009 18:16
(13-08-2009 18:01)dukua link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=12992.msg243933#msg243933 date=1250171200]Ну вы даете, смягчив подвес, вы его опустили его резонансную частоту, которая определяет и ограничивает возможности динамика
[/quote]
Да это понятно, дело не в опускании резонанса. Он и так был низким- 600 гц, а пищалка используется в трехполосной акустике с разделом на вч на 7-8 кГц. Дело в упругих свойствах подвеса. Жесткость - ключевое слово. Тоже и с серединой-басом.
[/quote]Образующая диффузора играет роль подвеса для центральной его части (которая, собственно играет ВЧ) и является проводящей средой для радиальных поверхностных колебаний . Думаю что поставив мягкий повес, вы просто ввели в систему демпфирующий (поглощающий) элемент по краю динамика, который их поглощает когда те достигают края диффузора.