+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кенотроннное питание (/thread-95845.html)
RE: Кенотроннное питание - K.V.V. - 28-08-2013 11:59
(28-08-2013 11:22)AntonZP писал(а): есть 6Н30П-ДР, народ от её сцы..ется кипятком, но жалуется на небольшую наработку, хотя по справочнику >= 10000 часов.5687, 7119, E182CC можно пробовать вместо 6Н6П...
6Н30П-ДР я ставил, не усцался почему-то....матерился сильно, поскольку накал в усилителе был стабилизированный и это был просто капец...
RE: Кенотроннное питание - petr.solo1223 - 30-08-2013 17:40
Сегодня в цепи питания мастер клока заменил 6н1п-ев на Philips SQ E88CC gold pin. По этому случаю хочу передать "горячий" привет Виталию(Грув), утверждающему ,что разницы не будет и по случаю такого знаменательного события предлагаю назначить его президентом "Клуба глухих аудиофилов ".
На очереди 6н6п в преде. 
RE: Кенотроннное питание - Андрей Стельмах - 30-08-2013 18:02
(30-08-2013 17:40)petr.solo1223 писал(а): Сегодня в цепи питания мастер клока заменил 6н1п-ев на Philips SQ E88CC gold pin. По этому случаю хочу передать "горячий" привет Виталию(Грув), утверждающему ,что разницы не будет и по случаю такого знаменательного события предлагаю назначить его президентом "Клуба глухих аудиофилов ".Петр, Вы уверены, что при простом перетыке ламп, режимы остались идентичны ? У ламп даже из одной серии, при простом перетыке - могут быть совершенно разные режимы. Без точных измерений, все утверждения про существенное превосходство лампы одного завода над лампой другого завода - имеют глиняные ноги.
RE: Кенотроннное питание - petr.solo1223 - 30-08-2013 18:10
Здравствуйте, Андрей. Про режимы не знаю, но уши не обманешь.
RE: Кенотроннное питание - Ygens67 - 30-08-2013 18:25
(30-08-2013 18:10)petr.solo1223 писал(а): Здравствуйте, Андрей. Про режимы не знаю, но уши не обманешь.А если выставить нормальный рабочий режим для этой лампы , будет ещё лучше!
( уверен на 100% что она сейчас работает в ненормальном режиме, если же конечно вы не меняли катодный резистор, а просто переткнули лампу).
RE: Кенотроннное питание - Андрей Стельмах - 30-08-2013 18:26
Я вот глянул даташиты, из которых следует, что предъявленные Вами лампы- несколько разные: У 6н1п внутреннее сопротивление = 11 кОм, а у Е88СС = 2,6 ком. А это очень большая разница. Как известно, внутреннее сопротивление - напрямую влияет на звучание. Физика, и ничего более.
Кстати, какого года и завода у Вас 6н1п ?
RE: Кенотроннное питание - Ygens67 - 30-08-2013 18:29
(30-08-2013 18:26)Андрей Стельмах писал(а): Я вот глянул даташиты, из которых следует, что предъявленные Вами лампы- несколько разные: У 6н1п внутреннее сопротивление = 11 кОм, а у Е88СС = 2,6 ком. А это очень большая разница. Как известно, внутреннее сопротивление - напрямую влияет на звучание. Физика, и ничего более.Да и анодно-сеточные характеристики у них совершенно разные!
Кстати, какого года и завода у Вас 6н1п ?
Это же надо додуматься "встромить" совершенно другую лампу и утверждать что "заиграло!
Так что Пётр, теперь "на коленях" к "Президенту"Клуба глухих аудиофилов" Виталию и пусть он сделает всё как надо!
(то есть просчитает режим для этой лампы и поставит катодный резистор нужного номинала)
RE: Кенотроннное питание - Андрей Стельмах - 30-08-2013 18:38
А я помню, как на АудиоПортале , на полном серьезе рекомендовали перетыкивать 6н9с на 6н8с , и точно так говорили о преимуществе последней
На самом же деле, чем больше ток через лампу, а так-же чем меньше ее внутреннее сопротивление - тем лучше она играет, а так-же из-за более низкого внутреннего сопротивления - можно смело удлинять сигнальную линию между каскадами.
Кроме этого, чем ниже внутреннее сопротивление , а так-же больше ток драйверной лампы - тем проще ей прокачивать ёмкость кабеля и выходной лампы.
Собственно все это и влияет на звук.
(30-08-2013 18:29)Ygens67 писал(а): и пусть он сделает всё как надо!Не только катодного, но возможно и анодного, в зависимости от выбора рабочей точки
RE: Кенотроннное питание - kleonn - 30-08-2013 18:45
(30-08-2013 18:29)Ygens67 писал(а): Это же надо додуматься "встромить" совершенно другую лампу и утверждать что "заиграло!Подумаешь-"заиграло"
Вот если вместо 6П14П вставляешь 6П15П прямым перетыком Играет Супер ,но недолго и с дымовым эффектом 
Сам видел 
RE: Кенотроннное питание - petr.solo1223 - 30-08-2013 19:42
(30-08-2013 18:26)Андрей Стельмах писал(а): Я вот глянул даташиты, из которых следует, что предъявленные Вами лампы- несколько разные: У 6н1п внутреннее сопротивление = 11 кОм, а у Е88СС = 2,6 ком. А это очень большая разница. Как известно, внутреннее сопротивление - напрямую влияет на звучание. Физика, и ничего более.Заводская маркировка 6н1п-ев 63 год. Завод не знаю.
Кстати, какого года и завода у Вас 6н1п ?
(30-08-2013 18:25)Ygens67 писал(а): А если выставить нормальный рабочий режим для этой лампы , будет ещё лучше!Филипс SQ туда "жирно" будет, я их снял и выставил на продажу, скорее всего поставлю военку Филипс 6922,тогда уже и режимы подберём.
В мощнике после 83 ей стоит управляющая 6н2п-ЕВ-ОС , действительно отличная лампа,пока её "победить" не удалось никому , правда выше 150 енотов,я и не прыгал.
RE: Кенотроннное питание - Андрей Стельмах - 30-08-2013 20:02
(30-08-2013 19:42)petr.solo1223 писал(а): Филипс SQ туда "жирно" будет, я их снял и выставил на продажу, скорее всего поставлю военку Филипс 6922,тогда уже и режимы подберём.Петр, позвольте дать Вам еще пару советов. Не тратьте такие деньги на лампы. за 150 долларов можно самому собрать непревзойденный усилитель. И опять, Ваши строки про "непобедимую " лампу 6н2п - несколько некорректны. Запомните, каждая лампа - непобедима при верном выборе рабочей точки. К примеру, та-же 6н2п будет куда лучше звучать с общим источником анодного напряжения в 500 вольт, чем в 300 вольт. Ибо только при наличии 500 вольт общего анодного - удастся выставить хороший рабочий режим - 250 анод-катод при номинальном токе.
В мощнике после 83 ей стоит управляющая 6н2п-ЕВ-ОС , действительно отличная лампа,пока её "победить" не удалось никому , правда выше 150 енотов,я и не прыгал.
Из конкретного Вашего случая про Е88СС . К примеру, при простом перетыке , могло так случиться , (в случае резистивного каскада) что на анодном резисторе упало слишком много анодного напряжения. Естественно, изменились гармонические искажения, и лампа зазвучала гораздо четче, яснее
Про преимущество одного завода радиоламп над другим , можно говорить лишь при абсолютно равных электрических режимах ламп, а так-же при полной идентичности параметров самих ламп.
RE: Кенотроннное питание - petr.solo1223 - 31-08-2013 16:18
(30-08-2013 20:02)Андрей Стельмах писал(а): Про преимущество одного завода радиоламп над другим , можно говорить лишь при абсолютно равных электрических режимах ламп, а так-же при полной идентичности параметров самих ламп.Если бы это было возможно кто бы тратил бы деньги на фирменный винтаж 60 годов,воткнул отечественное за 10 гривен,выставил режимы и вот оно счастье. Так дудки. И объём не тот и разрешение хромает и тембры "не вкусные" и т.д. Я не понимаю людей использующих драйверные советские лампы, это может электрически и правильно,но звук то скромный, тогда слушай транзистор и всех делов. Где же тот ламповый шарм,за который и любят лампу ?
RE: Кенотроннное питание - AntonZP - 31-08-2013 16:25
(30-08-2013 18:38)Андрей Стельмах писал(а): А я помню, как на АудиоПортале , на полном серьезе рекомендовали перетыкивать 6н9с на 6н8с , и точно так говорили о преимуществе последней6н8с можно смело ставить вместо 6н9с - с лампой ничего не случится
----------
(30-08-2013 18:45)kleonn писал(а): Подумаешь-"заиграло"6п15п от 6п14п отличаются только тем, что у последней третья сетка соеденена внутри баллона с катодом. у 6п15п антидинатронная сетка - отдельный вывод.
RE: Кенотроннное питание - Андрей Стельмах - 31-08-2013 16:41
(31-08-2013 16:18)petr.solo1223 писал(а):Петр, так то оно так, но просто несколько некорректно, не удостоверившись в том, идентичны ли режимы, и при абсолютно разных лампах говорить про превосходство одной над другой.(30-08-2013 20:02)Андрей Стельмах писал(а): Про преимущество одного завода радиоламп над другим , можно говорить лишь при абсолютно равных электрических режимах ламп, а так-же при полной идентичности параметров самих ламп.Если бы это было возможно кто бы тратил бы деньги на фирменный винтаж 60 годов,воткнул отечественное за 10 гривен,выставил режимы и вот оно счастье. Так дудки. И объём не тот и разрешение хромает и тембры "не вкусные" и т.д. Я не понимаю людей использующих драйверные советские лампы, это может электрически и правильно,но звук то скромный, тогда слушай транзистор и всех делов. Где же тот ламповый шарм,за который и любят лампу ?
RE: Кенотроннное питание - kleonn - 31-08-2013 17:12
(31-08-2013 16:25)AntonZP писал(а): 6п15п от 6п14п отличаются только тем, что у последней третья сетка соеденена внутри баллона с катодом. у 6п15п антидинатронная сетка - отдельный вывод.
У 6п14п внутреннее сопротивление около 30ком, 6п15п-100ком
рекомендуемое сопротивление в цепи катода 6п14п-120 ом, у 6п15п 75 ом.
Даташиты есть в гугле.
При прямом "перетыке" через 6п15п ток был около 150ма,поэтому и пела лебединую песню.
А 6н9с и 6н8с относительно малоточные лампы,но если питание расчитано как по анодному току ,так и по накалу впритык ,при включении 6н8с вместо 6н9с повышение температуры силового трансформатора -гарантировано.
Опять же смотрим даташиты,абсалютно разные режимы работы,соответственно и звук разный.
Мне кстати тоже при прямом перетыке 6н8с больше нравиться.
RE: Кенотроннное питание - AntonZP - 31-08-2013 17:23
(31-08-2013 17:12)kleonn писал(а):ВАХ и прочие параметры для 6п15п нормИруются для напряжения Ug2=150 Вольт тчк(31-08-2013 16:25)AntonZP писал(а): 6п15п от 6п14п отличаются только тем, что у последней третья сетка соеденена внутри баллона с катодом. у 6п15п антидинатронная сетка - отдельный вывод.
У 6п14п внутреннее сопротивление около 30ком, 6п15п-100ком
рекомендуемое сопротивление в цепи катода 6п14п-120 ом, у 6п15п 75 ом.
Даташиты есть в гугле.
RE: Кенотроннное питание - ASTREL - 31-08-2013 20:01
(30-08-2013 19:42)petr.solo1223 писал(а): Заводская маркировка 6н1п-ев 63 год. Завод не знаю.Логотип в помощь.
RE: Кенотроннное питание - AntonZP - 10-09-2013 00:22
(31-08-2013 17:12)kleonn писал(а): Даташиты есть в гугле.это Вам на всякий случай
если гуль банит
RE: Кенотроннное питание - kleonn - 10-09-2013 17:44
(10-09-2013 00:22)AntonZP писал(а):Ну и где идентичность?(31-08-2013 17:12)kleonn писал(а): Даташиты есть в гугле.это Вам на всякий случай
Вы что, серьёзно утверждаете ,что в любой схеме можно прямым перетыком заменить 6п14п на 6п15п ?
RE: Кенотроннное питание - AntonZP - 10-09-2013 19:27
(10-09-2013 17:44)kleonn писал(а): Ну и где идентичность?у окулиста, или Вы думаете у меня Гурлева в бумаге нету
Вы что, серьёзно утверждаете ,что в любой схеме можно прямым перетыком заменить 6п14п на 6п15п ?
если ножки 1,6 у 6п15п соединить с землей получится ВАХ 6п15п, если с катодом то "фиг три" из моего поста.
для прямого перетыка надо означенные ноги соединить на панельке с катодом.