+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Все о CDDA о чем мы не знали или стеснялись спросить... (/thread-96842.html)
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - VNV73 - 24-08-2013 19:55
(24-08-2013 19:35)Дмитрий Медведев писал(а): И называется он PCM - импульсно кодовая модуляцияДо сих пор непонятна цель ветки.
Я же сказал - идея кривая, формат ублюдочный
То, что EFM с виду аналоговый - никто не спорит. То, что на диске аудио записано в цифровом виде - тоже понятно.
Об информации принято судить по её содержанию, а не по способам её доставки из пункта А в пункт Б. А модуляция и есть этим транспортировщиком цифры в нашем случае.
Чем бы Вы, Дмитрий, не перемещались в пространстве - кораблём, самолётом, автомобилем, Вы будете оставаться тем же замечательным человеком, хотя оболочка, транспортирующая Вас, каждый раз будет выглядеть по разному.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 20:03
(24-08-2013 19:55)VNV73 писал(а): До сих пор непонятна цель ветки.ПроХвессорАм детей не понять...
Тут "песочница"
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - VNV73 - 24-08-2013 20:05
(24-08-2013 20:03)Дмитрий Медведев писал(а): ПроХвессорАм детей не понять...хе-хе ))
Тут "песочница"
RE: Все о CDDA о чем вы не знали или стеснялись спросить... - nia - 24-08-2013 20:07
Вот тут Вы не правы. Цель понятна, но достичь этой цели не возможно. Я лично из того что писал Дмитрий просто часть не понял (и нет желания понять). Главная идея понятна и с этим спорить я не буду...
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Baykal - 24-08-2013 20:09
(24-08-2013 19:55)VNV73 писал(а):А вот и инспектор пришел(24-08-2013 19:35)Дмитрий Медведев писал(а): И называется он PCM - импульсно кодовая модуляцияДо сих пор непонятна цель ветки.
Я же сказал - идея кривая, формат ублюдочный
То, что EFM с виду аналоговый - никто не спорит. То, что на диске аудио записано в цифровом виде - тоже понятно.
Об информации принято судить по её содержанию, а не по способам её доставки из пункта А в пункт Б. А модуляция и есть этим транспортировщиком цифры в нашем случае.
Чем бы Вы, Дмитрий, не перемещались в пространстве - кораблём, самолётом, автомобилем, Вы будете оставаться тем же замечательным человеком, хотя оболочка, транспортирующая Вас, каждый раз будет выглядеть по разному.
И не с пустыми руками, с лещем
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - oleg2566 - 24-08-2013 20:13
(24-08-2013 20:03)Дмитрий Медведев писал(а):Во(24-08-2013 19:55)VNV73 писал(а): До сих пор непонятна цель ветки.ПроХвессорАм детей не понять...
Тут "песочница"
, Дмитрий, совсем другое делоПрогресс на лицо.
Единственное, ота "синусоида", в скобках, "бо" язык не поворачивается,
имеет не период, а дискретную длительность по фронтам, соответствующую как раз тем, возможным девяти...
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 20:21
(24-08-2013 20:13)oleg2566 писал(а): Единственное, ота "синусоида", в скобках, "бо" язык не поворачивается,Чушь не пишите.
имеет не период, а дискретную длительность по фронтам, соответствующую как раз тем, возможным девяти...
Все что здесь излагается - это КОМПИЛЯЦИЯ из учебников и пособий.
Не сам придумал.
И разговор продолжим, когда представите учебник по сходной тематике, изданный ПОД ВАШЕЙ фамилией.
Фотоприемник ВСЕ время выдает ЭДС. С большей амплитудой, с меньшей, с большим периодом, с меньшим, но ВСЕ время, пока работает лазерный диод! Таким образом на выходе приемника НЕТ никакой дискретности и в помине! (С)
А пока, милостивые государи "гапоны" - внимайте молча что дедушка Дима глаголит...
RE: Все о CDDA о чем вы не знали или стеснялись спросить... - oleg2566 - 24-08-2013 20:37
Питы и разделяющие их участки поверхности рабочего слоя имеют девять различных дискретных значений длины.
Луч лазера отражается от поверхности CD и попадает в фотоприемник -устройство, которое преобразует свет в электрический сигнал. Луч полностью отражается от дна пита или от поверхности рабочего слоя диска, соответственно несет РАЗНОЕ информационное наполнение.
Это компиляция из вашей компиляции в этой ветке
Чем и отличается цифровой сигнал от аналогового - конечным значением, разрядностью, битами.... и т.д.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - VNV73 - 24-08-2013 20:38
(24-08-2013 20:21)Дмитрий Медведев писал(а): Все что здесь излагается - это КОМПИЛЯЦИЯ из учебников и пособий.Правильнее сказать - это понимание Дмитрием Медведевым изученного материала.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали или стеснялись спросить... - Eugene Balakin - 24-08-2013 20:57
(24-08-2013 20:37)oleg2566 писал(а): Чем и отличается цифровой сигнал от аналогового - конечным значением, разрядностью, битами.... и т.д.Не стримався
Вот он - ключевой вопрос.
Нужно понимать разницу.
Бедный Йорик
Ухожу в ридонли, виноват, больше не буду...
RE: Все о CDDA о чем вы не знали или стеснялись спросить... - nia - 24-08-2013 21:01
(24-08-2013 20:57)Eugene Balakin писал(а):А этож и есть ответ(24-08-2013 20:37)oleg2566 писал(а): Чем и отличается цифровой сигнал от аналогового - конечным значением, разрядностью, битами.... и т.д.Не стримався
Вот он - ключевой вопрос.
Нужно понимать разницу.
Бедный Йорик
Ухожу в ридонли, виноват, больше не буду...
RE: Все о CDDA о чем вы не знали или стеснялись спросить... - Eugene Balakin - 24-08-2013 21:05
(24-08-2013 21:01)nia писал(а):Да, конечно, следовало бы употребить "ключевой момент", "суть" - или что-то в этом роде.(24-08-2013 20:57)Eugene Balakin писал(а):А этож и есть ответ(24-08-2013 20:37)oleg2566 писал(а): Чем и отличается цифровой сигнал от аналогового - конечным значением, разрядностью, битами.... и т.д.Не стримався
Вот он - ключевой вопрос.
Нужно понимать разницу.
Бедный Йорик
Ухожу в ридонли, виноват, больше не буду...
RE: Все о CDDA о чем вы не знали или стеснялись спросить... - nia - 24-08-2013 21:08
(24-08-2013 21:05)Eugene Balakin писал(а):Я собственнобез иронии - не тот смайлик выбрал, шутки в сторону.(24-08-2013 21:01)nia писал(а):Да, конечно, следовало бы употребить "ключевой момент", "суть" - или что-то в этом роде.(24-08-2013 20:57)Eugene Balakin писал(а):А этож и есть ответ(24-08-2013 20:37)oleg2566 писал(а): Чем и отличается цифровой сигнал от аналогового - конечным значением, разрядностью, битами.... и т.д.Не стримався
Вот он - ключевой вопрос.
Нужно понимать разницу.
Бедный Йорик
Ухожу в ридонли, виноват, больше не буду...
RE: Все о CDDA о чем вы не знали или стеснялись спросить... - Yuretz - 24-08-2013 21:19
Скопирую ещё сюда....
Стандаpт Red Book опpеделяет метод
кодиpования даных на диске и специальную двухуpовневую схему
опpеделения и коppекции ошибок, так называемые уpовни
коppекции C1 и C2. Коppекция ошибок базиpуется на обpаботке
EFM-фpеймов (EFM - Eight to Fourteen Modulation), состоящих
из 588 бит каждый:
24 Sync-бита
33 блока данных по 14 бит каждый (462 бита)
3 бита-pазделителя на каждый блок данных (99 бит)
3 закpывающих бита
После обpаботки EFM данные pазделяются на два потока:
1. Аудио-сектоpы (собственно данные)
2. Субкоды (так называемые субканалы P...W)
Субкоды в свою очеpедь pазделяются на P-субканал, Q-субканал
и R-W субканалы. P-субканал пpактически всегда пустой и
обычно выполняет pоль флага паузы, Q-субканал содеpжит
инфоpмацию о текущем вpемени, субканалы с R до W используются
для специальных цифpовых данных (напpимеp, в CD-Midi и CD+G
фоpматах).
Аудио-сектоp содеpжит 2352 байта данных. Для CD-A это отсчеты
звука в коде PCM, в виде паp 16-бит данных, соответственно
для левого и пpавого каналов (то есть 4 байта на каждый
отсчет), наpезанные с частотой 44100Hz - итого 588 отсчетов.
Такой аудио-сектоp (588 16-бит стеpео отсчетов) пpинято
называть "фpейм" (CD-frame), и делить в свою очеpедь на
24.5 "Audio-Frame" по 6 отсчетов (24 байта) каждый.
Один аудио-сектоp (CD-Frame) содеpжит 1/75 секунды звучания.
Red Book вводит также понятие "адpеса" на диске. Адpес - это
указатель на опpеделенный момент звучания диска, в фоpмате
минуты:секунды:CD-фpеймы (так называемый M:S:F адpес).
Полезная часть диска по Red Book начинается с адpеса
0m:2s:0f, то есть на две секунды позже pеального начала
диска. Эти "пpопущенные" 2 секунды называются "Вводная
запись" (Lead-In).
Биты, сектора, aдреса (где это есть в аналоге), фреймы, отсчеты в коде PCM.... Какая аналоговая запись?....
Ну хватит уже. Почитайте станадарт Red Book наконец....
RE: Все о CDDA о чем вы не знали или стеснялись спросить... - oleg2566 - 24-08-2013 21:53
Если честно, в Инете сейчас бытует мнение, что CDDA это какой то "покореженный" аналог, да еще "мурзилки" преподают эту "истину", сам развлекался чтением.
Но истина в другом.
Формат имеет много защит от потери данных, но но слабо защищен от пляски фронтов.
Именно поэтому в бытовых проигрывателях идет борьба с постоянством скорости, вибрацией и .....
Все от сюда.
В компютерных приводах, с использованием программ с преобразованием исходного кода, клок восстанавливается и поток становится "удобноваримым" для ЦАП, и качество привода уже не несет в себе решающую роль.
Так что принимая во внимание вышеперечисленные факторы, я согласен с Медведевым, в части влияния "аналоговых" факторов на "цифровую" запись CDDA.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали или стеснялись спросить... - Yuretz - 24-08-2013 21:58
Согласен... Но это же не повод нести в массы знание об аналоговости этого формата
.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали или стеснялись спросить... - tutunnik - 24-08-2013 22:01
Дмитрий Медведев Не начинайте темы с неподъемной вашему уровню величины. У вас лучше получается про розеточки их вибрацию и вносимые интермодуляционные искажения в звучании до и после прогрева.
Цитата:А пока, милостивые государи "гапоны" - внимайте молча что дедушка Дима глаголит...Fighting0030Не забывайте что этот форум не ваш шоурум, сюда иногда заходят люди из стороны и читая все ваши перлы отворачиваются от форума.
своим безпардонством вы наносите непоправимый ущерб самой идее этого форума.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали или стеснялись спросить... - VNV73 - 24-08-2013 22:05
(24-08-2013 21:53)oleg2566 писал(а): Если честно, в Инете сейчас бытует мнение, что CDDA это какой то "покореженный" аналог, да еще "мурзилки" преподают эту "истину", сам развлекался чтением.Данное трактование наверное помогает продать залежи дисков тем, кто финансирует статьи в "мурзилках" и оказывает материальную помощь инет-ресурсам.
С одной стороны понятно, что аналоговость CD-DA - вздор.
С другой стороны, если все вдруг перестанут покупать CD, то кто будет выкладывать их копии на торрентах.
Палка о двух концах...
Я лично не против покупать информацию, главное что бы её форма отвечала возможностям моей системы. То есть в моём случае, мне приятнее работать с файлами, нежели с физическими носителями.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали или стеснялись спросить... - oleg2566 - 24-08-2013 22:16
Иногда, для универсальности, необходимо иметь и файлы и CD.
Но всегда можно получить одно из другого, при наличии здравого ума и соответствующего аппаратного и программного обеспечения
RE: Все о CDDA о чем вы не знали или стеснялись спросить... - VNV73 - 24-08-2013 22:29
(24-08-2013 22:16)oleg2566 писал(а): Иногда, для универсальности, необходимо иметь и файлы и CD.Наверное да, но музыка в виде файла есть даже на этапе записи фирменного CD. Потом из этого файла получают посредник, в виде носителя(диска), с определённым процентом ошибок (куда без них), часть из которых правится на хорошем проигрывателе, а на плохом(изношенном) усугубляется.
Но всегда можно получить одно из другого, при наличии здраого ума и соответствующего аппаратного и программного обеспечения
Возникает резонный вопрос: Зачем нам кузнец? Не лучше ли первоисточник (файл)?
Думаю продажа файлов авторами облегчит жизнь все любителям музыки. А так покупая диск, приходится задействовать нехилые знания предмета, что б не нарваться на пиратку, или желая скачать нужную музыку с торрента постоянно думаешь о количестве левых рук у релизёра.