![]() |
Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки (/thread-97736.html) |
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - VNV73 - 05-09-2013 19:16 А у меня среднечастотник вроде как получшее, а пищ ниже 7,5кГц - горбатый. То есть, срастить СЧ и НЧ вроде проблем не составляет, а СЧ-ВЧ уже хуже. Оптимальный диапазон СЧ(с точки зрения минимума Кг) - 800Гц- 5кГц. И плохо, что рекомендаций по апгрейду нигде нет, как с 4311. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - vladli - 05-09-2013 21:28 Если сможете получить файл измерений головок, пожно будет попробовать просимулировать. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - VNV73 - 05-09-2013 21:31 (05-09-2013 21:28)vladli писал(а): Если сможете получить файл измерений головок, пожно будет попробовать просимулировать.Где ж его взять? RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - vladli - 05-09-2013 21:34 Либо у хозяина измерений, или спросить у Троэлса, вдруг есть. Размер пара кбайт. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - VNV73 - 05-09-2013 21:43 (05-09-2013 21:34)vladli писал(а): Либо у хозяина измерений, или спросить у Троэлса, вдруг есть. Размер пара кбайт.По СЧ динамику спросить скорее всего некого (там вроде сама JBL делала ). По НЧ динамику - 2213H - вообще ничего не нашёл, но думаю там схожий рисунок с 2212. Троэлса плохо знаю ![]() RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Вячслав_М - 05-09-2013 22:01 Измерительный микрофон, детали есть? (05-09-2013 16:20)roziskulov писал(а): Если внимательно глянуть на ЧХ с фильтром и без, то становиться понятным, что данный фильтр по фильтрации ВЧ не дотягивает даже и до первого порядка.Вы правы, чет я не учел что именно ВЧ. Да на ВЧ там меньше 1-го порядка. А вообще там на СЧ уже будет столько бяк, что с ВЧ уже можно не заморачиваться. Или делать более серьезный фильтр, вместе с доработкой ГД. Тогда это будет хайфай. А если посмотреть на исходную АЧХ, то можно сказать, что Троэлс сделал подарок владельцам. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - VNV73 - 05-09-2013 22:52 (05-09-2013 22:01)Вячслав_М писал(а): Измерительный микрофон, детали есть?Это мне адресовано? Измерительного микрофона нету ( не могу у своей жабы на него $100 выдушить ![]() А при наличии микрофона, можно самому произвести все необходимые замеры, достаточные для расчета фильтров? Максимальные практические эксперименты с акустикой у мну - это построение ЗЯ саба. Но там считать всего нечего... Мне кажется, что в домашних условиях переделка колонок получится сильно "на глазок"... RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - VictorV - 06-09-2013 00:03 (05-09-2013 19:16)VNV73 писал(а): А у меня среднечастотник вроде как получшеенет, не лучше. тот, что в 4311 - считается лучшим. да - я конечно же говорю за звук, а не за ттх. ![]() RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Samael - 06-09-2013 01:32 мало что понимаю в данном вопросе, но вот наткнулся на инфу по Апгрейду Dali Lektor 3 обладателем которых являюсь сам реально ли улучшить звучание Dali Lektor 3 заменив в них фильтры как это сделал автор апгрейда? RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Вячслав_М - 06-09-2013 06:56 (05-09-2013 22:52)VNV73 писал(а):Без измерительного микрофона - можно только повторить чью то конструкцию 1:1 вместе с моточными данными и то будет +\- . Да, и крайне необходим измеритель емкости (там разброс серьезный). Или переплачивать за 1% точность.(05-09-2013 22:01)Вячслав_М писал(а): Измерительный микрофон, детали есть?Измерительного микрофона нету ( не могу у своей жабы на него $100 выдушить Но ни о каких своих схемах, расчетах, оптимизации, подгонки - речь не идет. Для измерения: микр. WM61 спаяный микр. усилитель, спектроанализатор - вообщем на вегалаб. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - vladli - 06-09-2013 09:15 (06-09-2013 01:32)rfuel писал(а): мало что понимаю в данном вопросе, но вот наткнулся на инфу по Апгрейду Dali Lektor 3 обладателем которых являюсь самЕсли вы оставите старый, вы сможете все откатить назад без потерь. А новый я бы попробовал, сведенная фаза дорогого стоит. (06-09-2013 06:56)Вячслав_М писал(а):И индуктивность тоже надо мерять, есть недорого и сердито(05-09-2013 22:52)VNV73 писал(а):Без измерительного микрофона - можно только повторить чью то конструкцию 1:1 вместе с моточными данными и то будет +\- . Да, и крайне необходим измеритель емкости (там разброс серьезный). Или переплачивать за 1% точность.(05-09-2013 22:01)Вячслав_М писал(а): Измерительный микрофон, детали есть?Измерительного микрофона нету ( не могу у своей жабы на него $100 выдушить ttp://www.reichelt.com/Multimeter-digital/PEAKTECH-2010/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=67406&GROUPID=4058&artnr=PEAKTECH+2010 ttp://www.peaktech.de/productdetail/kategorie/auslaufmodelle-nur-solange-der-vorrat-reicht/produkt/p-2010.html RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 06-09-2013 10:31 (05-09-2013 17:45)Вячслав_М писал(а): 9дБ на октаву - это недотягивает до 1-го порядка?А знаете, Вы все же правы. Долго и внимательно изучал ЧХ и пришел к выводу, что там низкодобротный фильтр 2-го порядка или, как Вы его назвали, полуторный. Но тогда выходит что я изночально был прав и цобель там совсем не цобель. Давайте рассуждать логически: 1. Если это цобель, то катушка, включенная последовательно с головой, обеспечит спад ЧХ в полосе задержки в 6 дБ/окт, а учитывая тот факт, что она зашунтирована R-C цепочкой, и того меньше (а если бы отсутствовал резистор вообще бы ни чего не задерживало). 2. Предположим что цобель это не цобель, а часть ФНЧ 2-го порядка. Максимальный спад ЧХ, который может обеспечит фильтр 2-го порядка, 12 дБ/окт. Но, учитывая тот факт, что последовательно емкости включен резистор, а катушка зашунтирована, добротность фильтра снижена и спад получается несколько меньшим: 9 дБ/окт. Выводы: 1. Цепочка L3011-R3012-C3011 – режекторный фильтр настроенный приблизительно на 60 Гц. 2. Цепочка L3011-R3021-C3021 – ФНЧ второго порядка с подсаженной добротностью настроенный где-то на 1 кГц. Остаётся неясным, почему на ЧХ подписано что фильтр первого порядка. Создать спад ЧХ в 9 дБ/окт ФНЧ 1-го порядка просто невозможно. (05-09-2013 17:45)Вячслав_М писал(а): А вот интересно, если мы вносим потери в фильтр, то можем ли мы считать, что фильтра уже какбы и не существует?Это как? Фильтр остается фильтром, меняются только его параметры (например: добротность, частота среза). RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - Вячслав_М - 06-09-2013 11:24 (06-09-2013 10:31)roziskulov писал(а): Давайте рассуждать логически:Схема не такая простая как оказалось. Шапками сходу закидать не удалось. ![]() Все таки думаю, что режекторный фильтр настроен на 5.5 кГц. Иначе чем объяснить спад на этой частоте (по сравнению "без фильтра") на целых 16дБ (20 - 4). Да и логично - горб там приличный. До частоты РФ у нас он носит характер индуктивный, поэтому с емкостью и резистором мы имеем "полуторный" порядок - 9дБ\окт. После уже емкостной, поэтому спад менее 6дБ\окт на ВЧ (в зоне твитера). То есть "пляска" уже между значениями резисторов R3012 (подсаживает емкостной характер, поэтому индуктивность все таки проявляет себя на ВЧ) и R3021 (на СЧ "портит" нам второй порядок, а по ВЧ ограничивает спад) Тогда все сходится. Может поэтому (порядок фильтра гуляет от 1.5 до 0.5 ) и решено было назвать его первым порядком? Остался все таки один вопрос невыясненым: я думаю, что частота режекторного фильтра это 5.5 кГц, а Вы - 60Гц. .... (06-09-2013 09:15)vladli писал(а): И индуктивность тоже надо мерятьНадо конечно, и заодно проверить ее на добротность на разных частотах, а также замерить Ra в долях ома - ну там в районе 100-10 милиОм. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 06-09-2013 11:51 Вроде как и разобрались. Судя по ЧХ все как Вы и говорите. Но логики все равно не вижу. 1. Глядя на ЧХ лично б Вы на какую частоту настроили режектор 60 Гц или 5.5 кГц? Какая область, по Вашему мнению, больше нуждается в корректировке? 2. На кой в схеме нужен резистор 3021? Единственное объяснение: по другому головы сшить просто не удалось, а сшились они действительно неплохо учитывая их собственные ЧХ. Был несколько снижен спад ЧХ, но, как следствие, и несколько увеличился уровень «американских горок», по отношению к тому каков бы он мог быть. С уважением. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Вячслав_М - 06-09-2013 12:44 (06-09-2013 11:51)roziskulov писал(а): 1. Глядя на ЧХ лично б Вы на какую частоту настроили режектор 60 Гц или 5.5 кГц? Какая область, по Вашему мнению, больше нуждается в корректировке?Даже не знаю... Слушать надо, и что достанет больше тем и заниматься. Горб на 5.5 неприятный, его по любому надо резать, а с 60-ю герцами я бы поборолся акустически, - так как Вы предложили. Ну и никто не мешает сделать более сложную схему, если АС того стоит (то есть действительно уникальные ГД). Цитата:2. На кой в схеме нужен резистор 3021? Единственное объяснение: по другому головы сшить просто не удалось, а сшились они действительно неплохо учитывая их собственные ЧХ. ....Вы правы - компромиссное, самодостаточное, соответствующее самой АС решение. С уважением RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - vladli - 06-09-2013 12:54 (06-09-2013 11:24)Вячслав_М писал(а):Тогда уже перичислите все параметры конденсаторов, не понял чем вас задел?(06-09-2013 10:31)roziskulov писал(а): Давайте рассуждать логически:Схема не такая простая как оказалось. Шапками сходу закидать не удалось. RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - Вячслав_М - 06-09-2013 13:10 (06-09-2013 12:54)vladli писал(а):Вы меня не задели, наоборот, дополнил, если браться уж по большому счету за проектирование фильтров.(06-09-2013 09:15)vladli писал(а): И индуктивность тоже надо мерятьЦитата:Надо конечно, и заодно проверить ее на добротность на разных частотах, а также замерить Ra в долях ома - ну там в районе 100-10 милиОм.Тогда уже перичислите все параметры конденсаторов, не понял чем вас задел? А так да, для одной АС вполне достаточно того прибора, что Вы предложили. ![]() Сам долгое время пользовался UNI-T для замеров индуктивности и емкости. И хватало. ![]() Теперь уже V&A - еще не профессиональный, но возможностей на пару порядков больше. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - yuriy_07 - 09-09-2013 16:04 Дайте совет. Есть колоночки Sony SS B3. (двухполосные) Хочу поменять родной ВЧ динамик на vifa xt25tg30-04. Проблема в том что старый был SEAS (думаю) на 6 ом. а вифа на 4 ома. Как так сказать оцентровать аккустику. Кажеться нужно срезать ВЧ.. Как сделать?? Спасибо.. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 09-09-2013 16:30 (09-09-2013 16:04)yuriy_07 писал(а): Дайте совет.Нужна схема кроссовера и характеристики голов. Без них любое обсуждение не более чем гадание на кофейной гуще ![]() Вот параметры вифы: [attachment=426483] такие же нужны и для установленных голов. Вот мануал на акустику [attachment=426484] , но типы применяемых голов я там не насмотрел, также как и схему кросса (возможно плохо смотрел). RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Александр Ю. - 10-09-2013 15:00 (04-09-2013 13:05)roziskulov писал(а): ...1. НЧ головка подключена через резисторы, это приводит к росту электрической добротности, как следствие, к ухудшению электрического демпферирования. У ФИ это может вызвать появление гудежа.См. выделенным. |