+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Усилители с чайны (/thread-99471.html)
RE: Усилители с чайны - alex0665 - 22-09-2013 18:24
Я бы выбирал что нибудь из этого на 300В http://www.analogtubeaudio.de/index.php?article_id=20&clang=1&galerie=0
RE: Усилители с чайны - Mobilom - 22-09-2013 18:31
подороже раза в 2 будет .. на 845 совсем рядом по цене ..
RE: Усилители с чайны - alex0665 - 22-09-2013 18:38
(22-09-2013 18:31)Mobilom писал(а): подороже раза в 2 будет .. на 845 совсем рядом по цене ..То что подороже, это да, но так ведь и качество другое.Сам сейчас выбираю предварь и мощник, а если хватит денег, то можно два моноблока на 300В, но только Sun Audio и никакого китая.
RE: Усилители с чайны - Mobilom - 22-09-2013 18:41
ну в любом случае пока послушаю тот гибридник что приедет (ндеюсь не долго будет ехать) и пока буду собирать средства на что то другое ... а 845 лампы интересно звучат ?
RE: Усилители с чайны - kolizey - 22-09-2013 23:12
(22-09-2013 13:56)Mobilom писал(а):Вы чё? Никто Китаю не даст подняться выше пупка.Им дают развести нищету и голытьбу небольшими деньгами. Как дал им США в свое приподняться, так и опустят не будьте наивными.(22-09-2013 08:36)kolizey писал(а): Как только начнут становиться на ноги это лавочку просто прикроют.прикроет кто ?
RE: Усилители с чайны - Mobilom - 22-09-2013 23:19
(22-09-2013 23:12)kolizey писал(а): Как дал им США в свое приподняться, так и опустят не будьте наивными.будет сэшэа молчать в тряпочку !
1) если китай прекратит брать в оборот доляры а перейдет на свою валюту - америкосы пойдут милостыню в тот же китай просить
2) с тем кол-вом народу шо в китае если они закроют свои рынки для муракосии - см. вариант 1 .
сименсы вон помню вякнули уже на китай . те сказали шо прикроют рынок на веки вечные .. молчат )) да и много чего они выпускают европейского под своими названиями но не официально .. и шо ? все молчат .
RE: Усилители с чайны - Boostaddict - 23-09-2013 00:44
Никто ничего уже Китаю сказать не может...Очень агрессивная политика страны в сочетании с громаднейшим экономическим потенциалом привели к тому, что они уже давно ни с кем не считаются отстаивая свои интересы. Вторая экономика в мире, а скоро станут первыми...кого им бояться, кого им слушаться?
Вспомните только инцидент с захваченным американским самолётом-шпионом...посадили его у себя, арестовали весь экипаж ( если не ошибаюсь, человек 18 ), а самолёт забрали себе.. и сколько там США не протестовали, не угрожали...самолёт оставался у них несколько недель, пока они его весь по винтикам не разобрали, скопировали всё, что только можно... и только после этого отдали американцам, как те не бесновались от бессилия.
Не существует инструментов давления на китайский бизнес потому что он жёстко и однозначно поддерживается правящей партией и политическими лидерами, отстаивающими интересы бизнеса.
RE: Усилители с чайны - aqvadim - 23-09-2013 01:13
Так учите китайский, улыбайтесь шире, кланяйтесь почаще... а стремиться слушать китайское
это всё равно что заставлять полюбить китайскую музыку... вся нелёгкая китайская жизнь плюс тюнь плюнь тянь мяо дунь... её же делают эти люди с китайским музыкальным и звуковым восприятием!! - именно такое ощущение китайских брендов (пр-ва размещённые не считаются 
)
RE: Усилители с чайны - Mobilom - 23-09-2013 01:20
(23-09-2013 01:13)aqvadim писал(а): её же делают эти люди с китайским музыкальным и звуковым восприятием!! - именно такое ощущение китайских брендов (пр-ва размещённые не считаютсяотходим от начальной темы но таки ладно )
а в чем отличаются производства размещенные там от аналогичных местных ? там америко\европезированные китайцы работают ? или китаезы что то свое выпускают ? в большинстве случаев это все слямзенное ! смысл что то придумывать если есть готовое да и что можно нового придумать в ламповом усилке ?
RE: Усилители с чайны - aqvadim - 23-09-2013 02:03
Любой девайс люди отслушивают (разработчики, инженеры, эксперты, фокус группы...) и всё это китайцы, пусть и трижды подготовленные... ведь тащатся они совсем от другой музыки, другой тональности (это о китайских брендах). На предприятиях размещённых в китае, китайцы только собирают (в схемотехнике и доводке не участвуют).
RE: Усилители с чайны - Mobilom - 23-09-2013 02:12
нашел на ихнем сайте схему усилителя на кт-88 .... питание анодное ламп сделано по схеме вольтодобавки ... что то я у себя в усилителе такой вариант не очень хотел бы наблюдать
RE: Усилители с чайны - LionArt - 23-09-2013 03:05
(23-09-2013 02:12)Mobilom писал(а): нашел на ихнем сайте схему усилителя на кт-88 .... питание анодное ламп сделано по схеме вольтодобавки ... что то я у себя в усилителе такой вариант не очень хотел бы наблюдатьТолько слушать и только самому, а потом делать выводы... Мне, как пользователю, совершенно все равно какими схемотехническими ухищрениями в том или ином аппарате производитель добивается Звука, если в конечном итоге нравится результат.
p.s.Тема вполне может существовать и в разделе "Hi-Fi Аудио", а не в "Курилке".
RE: Усилители с чайны - mihail - 23-09-2013 13:07
Какой Китай , ребята, особенно в ламповых усилителях !
Никогда китайцы не спроектируют и не построят швейцарские часы ,
никогда не спроектируют и не построят авто уровня Мерс или БМВ ...
Есть традиции, школа , технологии, спец материалы ,
и бережно оберегаемые секреты производства .
Выходные трансы основа любого лампового усилителя.
А какие там у китайцев трансы ?
Нет сейчас тех технологий и материалов,
чтоб повторить хорошие винтажные трансформаторы.
Да, есть отдельные японские фирмы, делающие сравнительно неплохие трансы,
но они то и стоят , как куча китайских ламповых усилителей .
Не , что бы подкопить деньжат, да купить более менее пристойный ламповик,
так нет же смотрим на барахло, в надежде чуда...
Бывают же очень неплохие аппараты и даже на нашей барахолке .
Не так давно два мощника Динако 4 продались за смешную цену ,
сейчас отличные Ейко продает Михайло ,
есть Динако 70 ,
Хороший винтаж не только имеет неплохую ликвидность,
наоборот, цена на такие вещи только растет со временем.
А этот китайский новодел игрушка, что бы поиграться,
потратить время и деньги на апгрейт ,
в итоге неполучить хорошего звука ,
и в, конце концов, выбросить его на свалку и остаться ни с чем.
RE: Усилители с чайны - Mobilom - 23-09-2013 15:35
Ейко может и отличные но 1600 уе тоже таки не мало
RE: Усилители с чайны - LionArt - 23-09-2013 16:14
(23-09-2013 13:07)mihail писал(а): .....Какие секреты, технологии и прочее, ламповая схемотехника освещена вдоль и поперек. В большинстве случаев аппараты тех лет делались вовсе не как эксклюзив, а как техника обычного уровня, т.е. ширпотреб. Это мы возвели их в ранг божественного. Да винтаж хорошо звучит, не весь, но моделей хватает. При нормальной профилактике винтажного аппарата надо выкинуть практически все детальки и поставить новые, т.к. что-то окислено, кондеры потеряли емкость, регуляторы хрипят...в итоге остаются трансы и шасси, остальные секретные детали идут на помойку и заменяются современными аналогами. Так или иначе технологии шагнули вперед и то что нельзя повторить хорошие винтажные трансы вовсе не означает, что это плохо. Делаются новые трансы, возможно их звук другой, но другой это не синоним худший. Я не говорю, что винтаж это плохо, а современные поделки хорошо. Имеет право на жизнь и то и другое, а каждый выбирает сам в зависимости от бюджета и личных предпочтений.
Есть традиции, школа , технологии, спец материалы ,
и бережно оберегаемые секреты производства .
Выходные трансы основа любого лампового усилителя.
А какие там у китайцев трансы ?
Нет сейчас тех технологий и материалов,
чтоб повторить хорошие винтажные трансформаторы.
....
Вот с самими лампами беда, зачастую нет хороших современных аналогов сравнимых по звучанию с винтажом. Но и в этом направлении есть позитивные сдвиги - производство в России и Китае, при чем некоторые модели довольно хороши по звуку и количество таковых растет. Восстановление производства Вестерн Електрик...
RE: Усилители с чайны - VNV73 - 23-09-2013 16:48
(23-09-2013 13:07)mihail писал(а): Никогда китайцы не спроектируют и не построят швейцарские часыВы о китайских турбийонах слыхали?
Или о том, что они швейцарским фирмам поставляют механизмы (правда в разобранном виде)?
Никогда не говори "никогда".(с)
RE: Усилители с чайны - mihail - 23-09-2013 17:45
(23-09-2013 16:14)lionart писал(а):(23-09-2013 13:07)mihail писал(а): .....Какие секреты, технологии и прочее, ламповая схемотехника освещена вдоль и поперек. В большинстве случаев аппараты тех лет делались вовсе не как эксклюзив, а как техника обычного уровня, т.е. ширпотреб.
....
Да вот такие секреты технологии :
кто сейчас сделает так трансы как Western Electric , UTC , Triad,
кто сделает сейчас лампы , такие как GEC и старые TLF ..
кто сейчас сделает такой динамик , как довоенные немецкие
Сименсы , ТЛФ и Клангфильмы на подмагничивании ...
Это мы возвели их в ранг божественного.
В ранг божественного их возвели не мы ,
а их неповторимые потребительские качества ,
за которые их ценят , а не за их названия .
Говорите схемотехника освещена вдоль и поперек ?
Ну так назовите мне современный ламповый усь
адекватной стоимости , кот . смог бы тягаться
с Leak 12.1 , WE 124 , Klangfilm 502 , Brоок .. или даже Quad II .
Да винтаж хорошо звучит, не весь, но моделей хватает. При нормальной профилактике винтажного аппарата надо выкинуть практически все детальки и поставить новые, т.к. что-то окислено, кондеры потеряли емкость, регуляторы хрипят...в итоге остаются трансы и шасси, остальные секретные детали идут на помойку и заменяются современными аналогами.
Да не нужно эти байки повторять и множить .
У меня Audi Research SP 6a и никакой там регулятор не хрипит .
Есть другой пред, сделанный на шасси старого ламповика
где использовались ориг переключатели и регуляторы
и ничего не трещит .
Конечно, некоторые детали нужно в винтаже и заменить ,
как расходный материал , но с другой стороны
есть множество таких винтажных деталек ,
аналогов сейчас по звуковому качеству которых нет
и за которыми знающие люди охотятся и стоят они ....
RE: Усилители с чайны - Boostaddict - 23-09-2013 19:32
(23-09-2013 13:07)mihail писал(а): Никогда китайцы не спроектируют и не построят швейцарские часы ,
никогда не спроектируют и не построят авто уровня Мерс или БМВ ...
лет 20-30 назад подобное говорили о многих продуктах, которые Китай сейчас успешно выпускает..
А что касается "китайского уровня", то есть вещи, где Китай впереди планеты всей. Промышленный шпионаж у них, конечно, зверский и всячески поддерживается государством, но есть и свои уникальные разработки. Как только тема хай-фая окажется в списке приоритетных, то появятся и хорошие оригинальные китайские усилители..а сейчас это всего лишь одно из того,что бездумно шлёпается и результатами пока особо никто не озаботился.
Будет интерес, будут и громадные инвестиции... будет и результат.
Есть два способа создания музыкального аппарата : первый - очень грамотно и тонко подойти к отбору деталей и материалов, второй - ввалить в создание усилка столько бабла и человеко-часов, что у него просто не останется другого выхода, как заиграть...
Китайцы будут использовать второй метод и добьются успеха.
RE: Усилители с чайны - VladimirNB - 23-09-2013 21:25
(23-09-2013 19:32)Boostaddict писал(а): Китайцы будут использовать второй метод и добьются успеха.Это время давно миновало. Сейчас они просто покупают нужный им бренд и гениальных разработчиков. У них для этого в отличие от всех остальных есть деньги. Заработанные на выпуске откровенного дерьма и ширпотреба. И пока недалекие люди смеются над китайскими изделиями (зачастую не видя их вообще) , они покоряют все новые и новые технологические вершины.
RE: Усилители с чайны - Mobilom - 23-09-2013 21:50
хех .. вот интересно заказать какой нить китаеусилитель тубовый да устроить соревнование с похожим на таких же лампах . ну и собрать конвульсиум для прослушивания ))