+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Rogozhin - 04-12-2012 12:36
Тут, Костя, кроме того что кто к чему привык нужно иметь ввиду что многие защищают то что имеют, попросту не слышав другого на самом деле
Это к вопросу о размерах инструментов. Если человек попал под влияние появившихся волной мурзилок в конце 90-х, которые естественно тогда снесли всем крышу (включая меня) разнообразием техники после 5-10 распространенных моделей советских АС у большинства до этого и встрял в этот цикл ценностей и крутится в нем уже не первый десяток лет, определив в нем свои приоритеты и расставив буйки, чувствует себя там как дома, то появление на горизонте каких-то непонятных монстров из прошлого или не дай бог проф-сектора ("который делается только для того чтобы орать по-громче"), которые ни с того ни с сего как гром среди ясного неба в вдруг в полный рост начинают претендовать на звание "вновь возвращающихся полноправных хозяев звука", естественно вызывает религиозную панику и первородный страх с разной степени успеха попытками сохранения внешнего спокойствия и надменности
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 04-12-2012 12:50
А мне бас с ЭМОС нравится!
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Алник - 04-12-2012 23:27
(04-12-2012 12:50)Марьяныч писал(а): А мне бас с ЭМОС нравится!А вот это вообще из разряда ночных кошмаров ортодоксального аудиофила
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Cox. - 04-12-2012 23:50
(04-12-2012 23:27)Алник писал(а):Из разряда ночных сказок и мечтаний.(04-12-2012 12:50)Марьяныч писал(а): А мне бас с ЭМОС нравится!А вот это вообще из разряда ночных кошмаров ортодоксального аудиофила
неортодоксального аудионекрофила. 
кто бы из вас отказался от НЧ секции на основе ЭМОС?
и причины отказа пожалуйста?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - arturius - 05-12-2012 01:51
(04-12-2012 23:27)Алник писал(а): А вот это вообще из разряда ночных кошмаров ортодоксального аудиофилаЗря Вы так. Для начала послушайте систему с ЭМОС Марьяныча, а вследствии комментируйте.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Алник - 05-12-2012 12:19
(05-12-2012 01:51)arturius писал(а): Зря Вы так. Для начала послушайте систему с ЭМОС Марьяныча, а вследствии комментируйте.Дык я ж только ЗА!
Это я к тому, что ортодоксалу слушать ЭМОС религия не позволяет.(05-12-2012 01:51)arturius писал(а): Зря Вы так. Для начала послушайте систему с ЭМОС Марьяныча, а вследствии комментируйте.Дык я ж только ЗА!
Это я к тому, что ортодоксалу слушать бас с ЭМОС религия не позволяет.(05-12-2012 01:51)arturius писал(а):Что-то мне подсказывает, что меня не правильно поняли.. Я это к тому, что ортодоксу слушать бас с ЭМОС религия не позволяет.(04-12-2012 23:27)Алник писал(а): А вот это вообще из разряда ночных кошмаров ортодоксального аудиофилаЗря Вы так. Для начала послушайте систему с ЭМОС Марьяныча, а вследствии комментируйте.
А сам я только ЗА!!!
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 05-12-2012 16:46
Что плохого?
Есть люди отказавшиеся от ЭМОС.
Есть люди, которые не любят или наоборот любят лампы.
Некоторым по "барабану" кабели, а некоторые тащатся только от упаковки.
Есть объективные и субъективные причины - вера и знания.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 05-12-2012 17:14
(04-12-2012 23:50)Cox. писал(а): кто бы из вас отказался от НЧ секции на основе ЭМОС?Ну я
Причины отказа:
1.Слышал изделие
2.Слышал много сабвуферов,которые реально лучше.
3.Не нуждаюсь в сабвуфере,т.к слушаю самодельные системы,у которых НЧ на 18" Open Baffle,играет до 30Гц-ниже-плавный спад,питается от того же мощника,что и СЧ-НЧ секция(это может быть чуточку сложно понять,но это-важно)
Марьяныч,я же говорил-ваши неистовые поклонники сослужат вам плохую службу.
Я вот вынужден возражать,а мне не хотелось бы этого делать,так как ценю ваш творческий труд и желаю вам всяческих успехов,в том числе и коммерческих.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Cox. - 05-12-2012 18:55
Цитата:Марьяныч,я же говорил-ваши неистовые поклонники сослужат вам плохую службу.раз мою цитату привели значит на меня косвенно намекаете?
в чем же так плоха моя служба у Сёгуна Марьяныча? не пора ли совершать харакики?
мне даже 200 коку в год за это не перепадает. 
я ведь и не спорю что есть хорошие сабы. ну так в пределах 8000 - 12 000 у.е
И что-то даже мне понравятся! ivan ivanov Вы предложите ОПРЕДЕЛЁННУЮ И КОНКРЕТНУЮ альтернативу НЧ- секциям (стерео) (специально не упоминаю слово сабвуфер) Марьяныча.
1. По равноценному объему оформления.
- например тумбочки на 300 л (150 кг) я себе ставить не намерен. - будь то ЗЯ рупор и т.д.
2. По контролируемости и точности хода диффузора (желательно с промерами) а не на предположениях.
3. по равному показателю Цена/качество звука. Конечно же нового товара с полноценной гарантией. (Сервиса)
4. по доступности приобретения, и интеграции с пользой в свою систему в реальных условиях. Прослушивания. (а не абы где, что то бумкало с чем то).
так и по салонам можно, но толку?
все эти пункты я указал так как все эти вопросы всплывают в прямом реальном интересе при уже решенном человеком желании включить нормальное НЧ себе в тракт! А не только болтавню на форуме. чего бы такого - эдакого хотелось, а может быть и не хотелось.
хочу заметить что пункт 4. наиболее актуален! так как слушать нужно именно у себя дома в тракте, именно то что подходит!. например зачем мне 18" в 12 кв. ?
ivan ivanov Я четко понимаю что именно вам НЧ-секции с ЭМОС не нужны. и у вас есть свой тракт с устраивающими вас НЧ. Но тему читают и люди которые себе РЕАЛЬНО ищут хорошие альтернативы и предложение в области высококачественного НЧ. Так давайте им посоветуем реальный и конкретный выбор чего то. как по качеству звука! так и по Цене, так и по оформлению объёму.
Да может Марьяныч и рекламирует свою продукцию как может. И почему например мне или кому либо ещё не поддержать его?. он ведь не пусто-пиарит свою продукцию?
А четко и конкретно поясняет и описывает принципы достоинства ЭМОС. (недостатков пока особых не вижу). - Бренды же это делают с помощью мурзилок, где все проплачено. и порой нет никакой полезной для реального покупателя инфы. да еще и бывает тупые тесты, и даже откровенная лож.
Я вот к чему веду.
Вы пишите -
Цитата:Марьяныч,я же говорил-ваши неистовые поклонники сослужат вам плохую службу.К чему вы это пишите? Чтобы разоблачить Марьяныча в чем то? или меня например? Или назойливость добавляет альтернативных конкретных предложений и вариантов? Так я бы только рад! Все для людей пользователей жаждущих хороших НЧ. чтоб и небольшое и красиво и качественно звучало и за умеренные деньги!! Если бренды такое делают
.. Большой им поклон! Давайте раскрывать эти истины! доносить до народа! Если уж я Марьянычу по вашим словам могу сослужить плохую службу, то в чём она может заключаться - поясните мне?
И в чем тогда заключается ваша служба?
Хорошая она или плохая?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 05-12-2012 19:54
(04-12-2012 23:50)Cox. писал(а): кто бы из вас отказался от НЧ секции на основе ЭМОС?Вопрос ,типа,риторический.
Предполагалось,что никто и никогда и никаких причин для этого не может быть в природе
Я ответил.Серьезно,без подколок.
К чему этот спич,к чему так много букафф?
Вы сами -то слышали изделие?
З.Ы.Я не намекаю.
--------------------------------------------------------------------------------------
(05-12-2012 18:55)Cox. писал(а): я ведь и не спорю что есть хорошие сабы. ну так в пределах 8000 - 12 000 у.еСтранно,что не в пределах 8млн-12млн долл...да чего уж там,что мелочиться
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 05-12-2012 19:54
Выскажу свое мнение:
Как, было показано выше в этой ветке с иллюстрациями и графиками основными проблемами получения баса являются:
1. Моды - гудеж.
2. Дырка на мидбасе.
3. Нелинейность подвеса.
При обсуждении методов решения этих проблем на сегодняшний день технология следующая:
1. Несомненно что наилучшее решения для баса это - "DBA"
Устраняются все при проблемы одновременно.
2. Применение рупорного или лабиринтного оформления.
Устраняются все три проблемы, но не так кардинально.
3. Переход от длинноходовых решений ФИ ЗЯ с проблемной линейностью к динамикам увеличенной площади излучения, жестким подвесам с малым ходом.
Напомню графически о РЕАЛЬНЫХ проблемах баса в помещении:
Типовая АЧХ в обычной комнате (не самый худший случай).
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Cox. - 05-12-2012 19:58
Цитата:1. Несомненно что наилучшее решения для баса это - "DBA"было вскользь упомянуто. Есть ли конкретные реализации. и где их купить?
Устраняются все при проблемы одновременно.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 05-12-2012 20:28
(05-12-2012 19:58)Cox. писал(а):Это Вы у меня спрашиваете?Цитата:1. Несомненно что наилучшее решения для баса это - "DBA"было вскользь упомянуто. Есть ли конкретные реализации. и где их купить?
Устраняются все при проблемы одновременно.
Я, не знаю.
Мне кажется все было описано выше со ссылками и описанием эффективности см. пост №727, 729
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 05-12-2012 22:06
Тема как и по звуку в целом такая,что каждый прав по мере и уровню воспитания собственного уха.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - WSAUDIO - 05-12-2012 22:52
(05-12-2012 19:54)radist08 писал(а): 1. Моды - гудеж.Тон какой то похоронный по басу что ли. не хватает баса ?
2. Дырка на мидбасе.
3. Нелинейность подвеса.
При обсуждении методов решения этих проблем на сегодняшний день технология следующая
Не вопрос получить , расчитывать акустику просто нужно не программами , а головой. И в ЗЯ будет бас и даже такой можно получить концентрированный с прилипанием в точку. Фазоинвертор без гула вообще. ИМХО не нужно противопоставлять бас фазоинверторный рупорному - разное апсолютно звучание.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 05-12-2012 23:07
(05-12-2012 22:06)baheba писал(а): Тема как и по звуку в целом такая,что каждый прав по мере и уровню воспитания собственного уха.Могу поспорить с этим мнением!
Например - привожу картинку с этого же форума, кривых громкости 20 человек в сравнительном графике.
Теперь представьте себе, что эти люди у которых слух отличается в разы друг от друга - начнут доказывать у кого слух лучше.
Что будет?
По моему они друг друга поубивают.
Сколько людей - столько и мнений и у всех слух разный.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 05-12-2012 23:26
Речь не об этом,а о том, что у рупора одно звучание,у закрытого ящика-другое,у лабиринта -третье,а у барабана,который они воспроизводят-четвёртое и спор не утихнет пока этого не осознают.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 05-12-2012 23:33
(05-12-2012 23:26)baheba писал(а): Речь не об этом,а о том, что у рупора одно звучание,у закрытого ящика-другое,у лабиринта -третье,а у барабана,который они воспроизводят-четвёртое и спор не утихнет пока этого не осознают.
Для осознания существует только один способ.
Если эти 20 человек будут иметь на руках данные собственного слуха (к примеру эту картинку) и кроме этого они все вместе возьмут калиброванный измерительный микрофон с соответствующим ПО - снимут АЧХ объекта прослушивания, только тогда придет "Q" осознание и откроется истина.
Это называется - наука.
Когда на форумах, я читаю оценки такого характера - я слышу..., переигрывает, убивает по звуку, мягко, глубоко, пластично, жестко и т.д...
Лично я к таким оценкам отношусь очень осторожно.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 05-12-2012 23:54
Парирую: у меня есть знакомый который вот уже лет 18 работает на фирме Амати звуковым экспертом по валторнам и не замечал там такого столпотворения, тем более с микрофоном на перевес.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 06-12-2012 00:09
(05-12-2012 23:33)radist08 писал(а): Это называется - наука.К сожалению,то,что относится к искусству или находится на грани между наукой и искусством,как аудиотехника-не так однозначно и не может обходится без описательны-художественных терминов.
Когда на форумах, я читаю оценки такого характера - я слышу..., переигрывает, убивает по звуку, мягко, глубоко, пластично, жестко и т.д...
Лично я к таким оценкам отношусь очень осторожно.
Думаю,и в науке не все так однозначно.
Однозначно-только у преподавателей.