+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 04-02-2025 16:12
Лично я за Эффектный саунд-)))
Еще с Bandcamp, моЧная музыка, но вот запись как бы не совсем...
https://disk.yandex.ru/d/FiGFGGVhT71Mrg
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 04-02-2025 16:13
(04-02-2025 15:37)zick писал(а): Могу назвать конкретный материал - Джетро Талл Акваланг.Может я неверно понял, но мне показалось, что в этой ветке идёт спор о качестве самой цифровой технологии, которая позволяет практически без искажений и всевозможной отсебятины копировать музыкальный материал на носители
А касаемо ведущих исполнителей prog рока, то на рутрекере есть любые варианты копий, как первых изданий так и аудиофильских ремастеров, включая Jethro Tull, King Crimson, Gentle Giant, Rush .... и многих других исполнителей, включая mono издания
Я чаще всего оставляю себе копию первого издания и выбираю один из лучших ремастеров, но не во всех случаях есть качественный ремастер, В таких случаях оставляю только первое издание
Чтобы определиться с качеством и что-то для себя выбрать нужно сначала скачать все возможные варианты/копии, затем внимательно прослушать и сравнить, а дальше уже полагаться на свой слух, опыт и знания...
Если речь идёт о музыке 60х - 80х, то больше всего качественных вариантов копий можно найти именно на рутрекере, а остальную музыку можно также качать с qobuz (flac, hi-res) c помощью Lucida
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 04-02-2025 16:14
(04-02-2025 15:41)coralsea писал(а): Dire Straits на CD рулит? Рулит...Потому, что записью занимались-))Кстати, XRCD отличается от других изданий, там очень выражены динамические перепады уровня, и на мой взгляд, так нужно делать всем, и это доступно всем,так как это заслуга именно ремастеринга, а не сверх технологий, поэтому согласен.
Вообще, Brothers in Arms-это про то, как нужно ВСЕГДА создавать и копировать запись на источник. ИМХО..
(04-02-2025 15:41)coralsea писал(а): В будущем, планирую че-нить докупить из их альбомов в качестве K2HD/XRCDОжидаю парочку таких, K2HD/XRCD, придут не скоро. Есть интерес к приобретению такого же содержания но от других студий, разумеется, для сравнения.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 04-02-2025 16:16
(04-02-2025 16:12)coralsea писал(а): Лично я за Эффектный саунд-)))По этой причине вы и не хотите принимать здоровую часть претензий любителей аналога к цифровому звуку. Там меньше эффектности, больше немного другого.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 04-02-2025 16:16
(04-02-2025 16:10)zick писал(а): Пожалуйста, купите заново мой последний полностью цифровой ремастеринг; именно таким я всегда его и хотел видеть.Буду признателен за сылку именно на этот ремастер, спасибо!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 04-02-2025 16:17
(04-02-2025 16:16)zick писал(а): По этой причине вы и не хотите принимать здоровую часть претензий любителей аналога к цифровому звуку. Там меньше эффектности, больше немного другого.Я слушал винил более 12 лет...Мне хватило его в том виде, в каком он у меня был..
Пленку я слушал 10 лет на Pioneer RT-707. Данный бобинник у нас в семье появился Новым в 1985году.
У меня нет никаких ни кому притензий, современный технологии делают звук просто отличным! Всё.
Но, для этого нужны грамотные руки и головы...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 04-02-2025 16:25
Я вас прекрасно понимаю. Я купил первый плейер Техникс в конце 80-х, слабенький довольно, но полностью ушёл с винила на цифру в самом начале 90-х, по практическим скорее причинам, стали доступны компакты, отпала необходимость в возне, что-то записывать на плёнку, хотя единственное, что ошеломило в формате редбука - это тишина в паузах
Снова вернулся к винилу потому что многие из моих любимых альбомов интереснее слушать в "оригинале". Я не считаю что они технически превосходят, они просто воссоздают необходимое настроение. У меня - так. Манго Джерри и Роллингов кайфово слушать с иголки, грубо говоря.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 04-02-2025 16:28
Честно, я более не хочу иметь пылесборники, мыть винил, ставить иглу и все прочее..
Мне за 12 лет всё это просто надоело-)) А звук...не в аналоге дело, а в качестве исходника и как он копируется далее...ИМХО..
Проблема CD-дохера не очень хороших записей..Причины-тут всё грамотно описали...
Качество нужно искать, сравнивать..А это время и деньги и не малые..
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 04-02-2025 16:41
(04-02-2025 16:13)skown писал(а): Может я неверно понял, но мне показалось, что в этой ветке идёт спор о качестве самой цифровой технологии, которая позволяет практически без искажений и всевозможной отсебятины копировать музыкальный материал на носителиКак это - практически без искажений? Хватает их в реальности. И мы тут обсуждаем не технологию, а носители, если прочитать заголовок темы. То, что мы держим в руках, а не читаем в спецификации РедБука. Редбук позволяет каждую копию, каждый экземпляр носителя сделать аналогичным исходнику. Аналог на это не способен. Потому там и роются люди в поисках своего грааля, по своему карману, первые копии с ленты, заветные матричные номера на пластинке. Владельцы одного и того же релиза винила могут получить разное качество.
Винил прошёл долгий путь, пока стал тем, что мы обсуждаем. А редбук - сырая технология. Живучей она оказалась, потому что удобная.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 04-02-2025 16:50
Цитата: Какой ещё "ваф",вы слышали сравнение копии с мастер ленты и этот ваш сраф?Какая копия мастер ленты, Александр ?! Финал, мастер, результат и есть PCM. Куда его "завернуть" в wav или aiff дело религии - внутри одинаково.
Лента там даже не стояла рядом.
Цитата: не только из-за него, этому и индуктивность головы помогает.Это же нельзя компенсировать ?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 04-02-2025 16:57
(04-02-2025 16:28)coralsea писал(а): .....мыть винил....К тому же виниловый первопресс послушанный более 100-150 раз до момента его приобретения новым никак не назовёшь, а CD положил в новую коробочку и он как новенький
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 04-02-2025 17:06
Блин, насобирал кучу..... да этс куча появилась в ТРЕТИЙ РАЗ в моей жизни после первых двух, и почти 8- ми летнего увлечения CD. Когда про CD понялось - а король то, голый.
Не переживайте за мою технику. По моему, здесь только я один описал что имею на данный плохой для меня фрагмент жизни. Возможно, для кого- то этот фрагмент - хороший. Давайте, коллеги, без передергивания. Виниловая пластинка эта не альтернатива CD, а только другая ветвь воспроизведения и записи, которая нравится не вам. Даже вернее будет сказано, CD- не альтернатива винилу.
Там zick,например, упоминал AQULANG, один из моих любимых альбомов. Так у меня
, кроме оригинального LP на ISLAND в стерео, есть еще второй оригинал в квадро. Который при прослушивании его в стерео, звучит очень интересно, но не так как стерео- инструменты расположены по другому. А варианты этого альбома на CD, (сколько их разных прослушивал, откровенное " не то". Плохо).
Вот, теперь видно, что сколько не сообщаю здесь, все читается по- диагонали: первое и и пследнее слово. А то, что между ними, откровенно игнорируется.
Неужели непонятно, что я так же слушаю и компакт-диск?
В очередной раз объясняю для непонятливых: виниловая пластина ценна тем, что это оригинал, который интересен . А делать оцифровки и сравнивать между собой такие оцифровки...., это не удел форумчан HI-FI форума. Вы же пришли на HI-FI форум, так будьте соответствовать ему, а не оцифровкам.
Последние ре-мастеры Боба Людвига ( и Берни Грюндмана) альбома " Brother In Arms" я выкладывал фото.
[attachment=1268997][attachment=1268998][attachment=1268999]
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 04-02-2025 17:09
(04-02-2025 16:50)ZLoDAY писал(а): Это же нельзя компенсировать ?Сглаживает фронты. Компенсировать деньгами?
ЗЫ. В журнале Тейп Оп есть отличная статья Людвига, доступна полностью только по подписке, в ней множество ответов на вопросы, которые поднимались в этой ветке от понимающего человека. Кому интересно - плиз.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 04-02-2025 17:11
(04-02-2025 17:06)element писал(а): делать оцифровки и сравнивать между собой такие оцифровки....,Элемент, я об оцифровках винила ни разу не говорил
Примерно 99% оцифровок винила звучат ещё хуже чем сам винил
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 04-02-2025 17:20
(04-02-2025 17:11)skown писал(а): Примерно 99% оцифровок винила звучат ещё хуже чем сам винилПочему? Как вы считаете?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 04-02-2025 17:24
(04-02-2025 17:20)zick писал(а): Почему? Как вы считаете?Потому что тракт, на котором делается оцифровка, вносит свои искажения и отсебятину
Я много раз сравнивал звучание оцифровок винила с лучшии копиями CD, практически во всех случаях побеждал CD
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 04-02-2025 17:31
Да, винил рипперы доморощенные , гордые наличием неплохой головы, качественного стола, тянут из аналога цифру в узкое горлышко своего никудышнего железа. И профтехника радикально разное качество выдаёт на такой задаче. Качественное железо типа Мерджинга, денег стоит.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 04-02-2025 18:49
(04-02-2025 17:11)skown писал(а): Элемент, я об оцифровках винила ни разу не говорилЯ говорил о оцифровках, в контексте сравнения в лоб воспроизведения винила и его же цифровой копии, сделанной перед сравнительным прослушиванием, с выравниванием громкости, синхронизацией воспроизведения и переключением А-Б в реальном времени.
Нужно понимать, что аналоговые системы менее стабильны в результате, чем цифровые, и чужую оцифровку придется сравнивать со звучанием своей/соседа системой, которая, ввиду отличных настроек, будет звучать совершенно по другому. А учитывая что, по сути, звучание самих пластинок будет разным даже в пределах одной партии, то дело обретает безнадежный исход - все будут утверждать/доказывать, что оцифровка туфта. А кто её изучал?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 04-02-2025 18:56
Оцифровка конкретного винила, произведённая на одной и той же станции с применением разных алгоритмов тоже будет отличаться. В основном получается туфта
, которую изучать ни к чему, можно разве что послушать, если нет другого источника такой фонограммы.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 04-02-2025 19:05
Разница будет засчитана, если опознать что где, при полном исключении фактора подглядывания. Именно предвзятость, личная неприязнь, скепсис определяет оценку, а не здравый смысл.