+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. (/thread-75633.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Dimm - 22-11-2017 21:07
Уважаемые спецы по Орелям, подскажите, пожалуйста - если индикатор не показывает уровень сигнала (сам магнитофон звук выдает) в обоих каналах - проблема в микрухе на индикаторе или в плате ШП?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 22-11-2017 22:16
Хорошо !
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - 7svg - 07-04-2020 21:49
Всем привет! А интересно, кого нибудь интересует еще аналоговая магнитная запись, в частности качественная запись на кассеты (кроме меня)? Сейчас модернизирую орельку, не мою, товарища, и у меня в очередной раз сложилось впечатление будто советские магнитофоны проектировали люди совершенно не имеющие представления к чему нужно стремиться, некоторые узлы аппарата 1 класса спроектированы и реализованы на уровне аппаратуры 3-4 классов.
На данный момент поменял моторы привода тонвала (поставил 12 В Matsushita) и подмотки (переставил штатный с тонвала) , выкинул платы шумоподавителя, отключил предварительный УЗ, подключил резисторы регулятора уровня записи напрямую. Сейчас подключаю пред. на К548 для усиления на индикаторы уровня. УВ заменил на УВ Маяк 010, классная штука. Кстати его схема в инете с ошибками. Дальше по плану более совершенный УЗ, и встраивание платы САДП (осталалась с прежних времен).
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Audio Fanat - 07-04-2020 23:05
(07-04-2020 21:49)7svg писал(а): Всем привет! А интересно, кого нибудь интересует еще аналоговая магнитная запись, в частности качественная запись на кассеты (кроме меня)? Дальше по плану более совершенный УЗ, и встраивание платы САДПТе, кого интересует качественная аналоговая магнитная запись давно распрощались с совдепом.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - vlsm2008 - 07-04-2020 23:07
(07-04-2020 21:49)7svg писал(а): Всем привет! А интересно, кого нибудь интересует еще аналоговая магнитная запись, в частности качественная запись на кассеты (кроме меня)? Сейчас модернизирую орельку, не мою, товарища, и у меня в очередной раз сложилось впечатление будто советские магнитофоны проектировали люди совершенно не имеющие представления к чему нужно стремиться, некоторые узлы аппарата 1 класса спроектированы и реализованы на уровне аппаратуры 3-4 классов.А буржуя двухголового не проще было купить? Товарищ настолько дорог что своего времени не жалко? Или карантин каратаем? По декам , кассетам на форуме ветки есть , есть любители.
На данный момент поменял моторы привода тонвала (поставил 12 В Matsushita) и подмотки (переставил штатный с тонвала) , выкинул платы шумоподавителя, отключил предварительный УЗ, подключил резисторы регулятора уровня записи напрямую. Сейчас подключаю пред. на К548 для усиления на индикаторы уровня. УВ заменил на УВ Маяк 010, классная штука. Кстати его схема в инете с ошибками. Дальше по плану более совершенный УЗ, и встраивание платы САДП (осталалась с прежних времен).
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - 7svg - 07-04-2020 23:30
Понял, не перевелись значит еще любители магнитной записи
. Двухголовыми буржуями не интересовался, да и не удовлетворят они скорее мои запросы. А переделывать будет совсем сложно. Поэтому - орель. В орели вообщем-то лентотяга не совсем плоха, и более-менее можно разобраться в схемотехнике, а в буржуйские полезешь и заблудиться можно. Товарищ дорог не дорог, просто уже давно мне плешь проедает, я ему уже сто раз говорил, хочешь кассетник - можно уже сто раз было найти б/у забугорный и не надеяться что я когда-то обещал. Так что действительно коротаю карантин, догуливаю отпуск, потому как был на длинном больничном во время отпуска (делали серьезную операцию). Как то так.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Audio Fanat - 07-04-2020 23:41
(07-04-2020 23:30)7svg писал(а): Поэтому - орель. В орели вообщем-то лентотяга не совсем плоха,У меня было более десятка Орелек и не было ни одной, у которой не плавала бы скорость даже на фирменных аудиокассетах... Особенно в конце кассеты.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - 7svg - 08-04-2020 00:06
Так поэтому и меняли те кто в курсе сразу основной движок на импортный с внутренней платой стабилизации. Я тоже вкинул потому как сразу услышал что скорость плавает и никак не мог побороть это. Просмотрел около десятка объявлений по импортным кассетникам, занедорого
- хлам, а верхние модели типа тандберг, накамичи, элпайн, харман кардон не взять, да и не ко времени уже. А вот орельку помодить своими руками еще интересно, вспомню молодость.
Я и наушники себе сам сделал. Ленточные.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - borman_ua - 08-04-2020 12:58
(08-04-2020 00:06)7svg писал(а): - хлам, а верхние модели типа тандберг, накамичи,Для понимания звука Нака не обязательно брать верхние модели
.-это со временем приходит- достаточно хотя-бы 480-580 ,и можно остановится, если с финансами туговато.А Орель - для меня по звуковым аспектам , на втором месте после Вильмы 104-204.
Надо только стараться найти правильную Орель - с УВ на транзисторах и позолоченными операми к574 на буфере и в УЗ. Конечно ещё бы с canon 3331, ну то уже редкость.
У себя в одной транзисторы поменял на ВС550С и ВС547 филипс ну и всё остальное причесал - просто кайф
Сам вообще наковод , но Орель очень уважаю , к ней надо просто правильно приложить руки - и она ответит отличным звуком, что не под силу основной массе "двухголовых буржуев"
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - 7svg - 08-04-2020 15:22
Да мне и не интересны в принципе никакие забугорные модели, ни топовые ни ниже. Кассет у меня практически нет, орель делаю для друга, я знаю к какому звуку стремиться. Я по молодости совершенствовал кассетник, паял УВ УЗ САДП Сухова, с головой от акай сквозной канал. Сейчас на орели хочу сделать еще лучшие узлы и добавить лимитер на ВЧ аналогичный dyneq tandberg. УВ сделал от маяк 010 , только по нормальной родной схеме а не той фикции которая распространена в интернете. Я тогда еще делал ув сони из радио 1984 12, но недавно нашел сервис мануал на эту модель tc -k75 и увидел что схема из журнала с ошибками, тем не менее работала, сейчас ясно что не так как надо. Также тогда делал УЗ из того же журнала, aiwa ad-f80, схема недурственная. Покупать какой нибудь нак не вижу смысла ибо на базе орели можно сделать ляльку да и в финансах ограничен. У друга кассет вагон, я лично вижу в магнитной записи возможность записывать и воспроизводить качественно в аналоге материал из грампластинок, потому как всего остального хватает в цифре на любой вкус. В этой орели ув реализован на паре транзисторов с микрухой к574 в металле, но без обратной связи в цепи эммитеров входных транзюков а это не есть хорошо. Можно правда это было реализовать, но сваял по схеме от маяка 010, только вместо 157 поставил родные 574, и уменьшил емкость кондеров между эммитерами и базами входных транзисторов. Звучит очень хорошо.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - vlsm2008 - 08-04-2020 19:56
(08-04-2020 12:58)borman_ua писал(а): Для понимания звука Нака не обязательно брать верхние моделиУпомянутый Вами УВ Орели вроде как получше вильмовского , сам его схемотехнику для катушечника использовал, по шумам и перегрузу бомба и УНЧ для настольной акустики хорошо стал , поет не напряжно . Но Вильма протяжкой выигрывает и полноценной DOLBY B , плюс лично мне, дизайн прибалтийки нравится, есть в конюшне 102-я. Также очень нравятся буржуйские "педальки" конца 70-х - без пластика и с хорошим звуком.
А Орель - для меня по звуковым аспектам , на втором месте после Вильмы 104-204.
Надо только стараться найти правильную Орель - с УВ на транзисторах и позолоченными операми к574 на буфере и в УЗ. Конечно ещё бы с canon 3331, ну то уже редкость.
У себя в одной транзисторы поменял на ВС550С и ВС547 филипс ну и всё остальное причесал - просто кайф
Сам вообще наковод , но Орель очень уважаю , к ней надо просто правильно приложить руки - и она ответит отличным звуком, что не под силу основной массе "двухголовых буржуев"
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - 7svg - 27-04-2020 20:43
(07-04-2020 23:05)Audio Fanat писал(а): Те, кого интересует качественная аналоговая магнитная запись давно распрощались с совдепом.Вы правы. Поэтому и переделываю аудиотракт полностью. Конечный результат абсолютно не будет иметь отношения к принципу реализации магнитной записи на компакт-кассетах в совдепии.
На данный момент перепаял ГСП для стирания-записи основных типов лент Fe, Cr, Me. Допаиваю УЗ с динамической нагрузкой в выходном каскаде и динамической коррекцией на ВЧ аналогичной dyneq Tandberg. На очереди динамическое подмагничивание. Хочу воплотить в одном аппарате лучшие решения. Так что магнитофон в итоге будет только выглядеть как б/у орель и не более.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - 7svg - 27-05-2020 08:24
Ну вот и заканчиваю начатое, осталось по мелочи. Намеченная цель достигнута. Результат - на обычной ферроксидной ленте записанный материал практически идентичен оригиналу при записи с номинальным уровнем. Запись совершенно лишена кассетного звучания, неподготовленному человеку вряд ли удастся отличить запись от оригинала. Выдает только шум ленты и детонация. На хроме и металле естественно еще лучше. Хорошая штука все-таки этот динамический ограничитель вч при записи, как раз тот случай доказывающий что меньшее - это бОльшее. В паре с САДП г-на Н.Сухова она творит чудеса. Раньше мне никогда не встречались записи на кассетах с таким качеством.
Конечно по ходу появились мысли как сделать еще лучше. Если бы я делал себе аппарат, то в качестве обьекта модернизации взял бы какую-нибудь импортную деку. К реализованному в этом аппарате я бы добавил коммутацию аудио на релюшках, поставил бы более быстродействующую систему динамического подмагничивания, раздельные головки записи-воспроизведения, реализовал бы схему встречно-параллельного включения записывающей головки. Но скорее всего это останется нереализованным.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Audio Fanat - 28-05-2020 11:54
А я бы сделал два генератора.
Один для стирания, а другой для подмагничивания. И подмагничивание обязательно кросс-филд.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - mariovel - 28-05-2020 11:58
А я бы сделал три генератора.
Один для стирания, другой для подмагничивания и третий для светодиодов, и обязательно синих.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - 7svg - 28-05-2020 14:33
(28-05-2020 11:54)Audio Fanat писал(а): А я бы сделал два генератора.Можно сделать при желании с двумя генераторами, но это усложнит и без того непростую схемотехнику, а кроссфилд и в катушечниках не так просто был реализован , если я не ошибаюсь хватит пальцев одной руки чтобы перечислить эти модели, эти модели считаются лучшими. А в кассетниках еще никто не реализовал этот способ подмагничивания официально, разве что может один-два кудесника, и то вряд ли. Тем более что конструкция магнитофонной аудиокассеты не предусматривает вытягивание ленты как на видеокассетах Попробуйте, будете первым. Вообще я занимался довольно продолжительное время улучшением магнитной записи и понял что магнитная запись вообще, а тем более на низких скоростях это очень компромиссная вещь, очень много происходит при записи взаимопротиворечащих процессов, и добиться качественной записи на приличном уровне (не на минус 20 дБ как в паспорном АЧХ) без множества оптимизирующих схемных решений невозможно. Кто из вас пишет при уровне - 20 ? Магнитофон (без всяких навороченных схемных решений) который сможет осилить 16-18 кГц при -20 (типа орель им подобных, почти всех, в чем я очень сомневаюсь, в них еще до записи происходит рост искажений и шумов из-за неверной схемотехники, да и конкретно в орели 101 с1 даже в УВ входной каскад не охвачен обратной связью поэтому и при воспроизведении имеется ограничение вч и рост интермодов, почитайте статью Н.Сухова где он приводит схему своего УВ, не помогут даже 574 оперы, лучше в этом отношении орель выпуска до 1990 года, но и там советские инженеры накосячили применив вместо нормального опера к548ун1), при 0 дБ едва ли осилит 8-10 кГц в лучшем случае, и при наличии кучи интермодов. Поэтому такую магнитную запись можно с полным правом считать обманом. А реализовать действительно качественную запись очень непросто. Да и нужно ли оно сейчас когда весь материал в цифре, и даже винилы сейчас записывают с цифры, и такие винилы считать аналоговой записью нужно считать весьма условно, да и стоят они немеряно как и все атрибуты хорошего аудио.
Один для стирания, а другой для подмагничивания. И подмагничивание обязательно кросс-филд.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Audio Fanat - 28-05-2020 14:50
(28-05-2020 11:58)mariovel писал(а): А я бы сделал три генератора.А Вы хоть знаете почему лучше иметь 2 генератора стирания-подмагничивания, чем один?
Один для стирания, другой для подмагничивания и третий для светодиодов, и обязательно синих.
Или вы просто лишь бы в разговор встрять ?
Ну за кросс-филд я уже даже и не спрашиваю.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - mariovel - 09-09-2020 22:07
(28-05-2020 14:50)Audio Fanat писал(а): А Вы хоть знаете почему лучше иметь 2 генератора стирания-подмагничивания, чем один?конечно знаю!
Или вы просто лишь бы в разговор встрять ?
Ну за кросс-филд я уже даже и не спрашиваю.
Число 2 больше числа 1 - потому и лучше!
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VNV73 - 09-09-2020 23:33
(08-04-2020 00:06)7svg писал(а): Так поэтому и меняли те кто в курсе сразу основной движок на импортный с внутренней платой стабилизации.Там проблема была не столько с мотором, сколько с дурацкой реализацией подтормаживания канатиком, который петлёй одет на хвостовики подкассетных узлов. Через непродолжительное время канатик поднашивался и начинал "закусывать" подкасетные узлы. Это приводило к рывкообразной подаче ленты и увеличению общего усилия подтормаживания. Регулировка натяжения этого канатика ничего толком не давала. Помимо всего прочего, это ещё приводило и к ухудшению перемотки.
Я лечил эту проблему другой укладкой канатика, без всяких петель.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - AVM - 10-09-2020 07:05
(09-09-2020 23:33)VNV73 писал(а): Там проблема была не столько с мотором, сколько с дурацкой реализацией подтормаживания канатиком, который петлёй одет на хвостовики подкассетных узлов. Через непродолжительное время канатик поднашивался и начинал "закусывать" подкасетные узлы. Это приводило к рывкообразной подаче ленты и увеличению общего усилия подтормаживания. Регулировка натяжения этого канатика ничего толком не давала. Помимо всего прочего, это ещё приводило и к ухудшению перемотки.Все верно, и не только это - ЛПМ там сплошной косяк, и сам форм фактор дэки - типа "обрубок" с сильно плотным монтажом - все это делает это чУдо советской инженерной мысли неинтересным во всех отношениях, ну только восстановить как для музея, как плеер даже неинтересно, какая там запись...
Я лечил эту проблему другой укладкой канатика, без всяких петель.