Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 16-10-2017 00:59

при любом движении есть люфт . без зазоров движение не возможно )


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 16-10-2017 00:59

там нету сендвича


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-10-2017 01:02

(16-10-2017 00:52)Juliy писал(а):  а как же слушать студийные кассеты, имею ввиду не подпольных шаражек писаных на маяках , а лицензионные , которые выпускалися параллельно с выходом винила,
Слушать можно, играть будет, только далеко не так точно как в исходнике. Погрешность в +/-6дБ по ДИН укладывается и ладно. Третий сорт не брак короче.Wink


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 16-10-2017 01:02

У меня с видосомWink

наверное надо там регистрироваться,у меня без видоса,да и х с ним с тем видосом.Kissвсе равно нового там ничего не услышать...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-10-2017 01:03

(16-10-2017 00:59)Juliy писал(а):  там нету сендвича
С ГУ так же.

(16-10-2017 00:50)Konica писал(а):  Есть кассета записанная на Олега убийце маяковУлыбка
Очень достойно
А вторую пропил что ли? Grin

(16-10-2017 01:02)Евгений1 писал(а):  У меня с видосомWink

наверное надо там регистрироваться,у меня без видоса,да и х с ним с тем видосом.Kissвсе равно нового там ничего не услышать...
Регистрироваться не надо, все видно хорошо.
На всякий случай выше привел скриншот с экранаУлыбка))))

А "нового там действительно ничего не услышать" - я старался чтобы дека ничего "нового" в сигнал не вносила, чтобы как можно меньший окрас был. А Наки красят, но, сцуки, красиво красят. Grin


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 16-10-2017 01:41

(16-10-2017 00:59)speedster писал(а):  при любом движении есть люфт . без зазоров движение не возможно )
ну есть ещё такое понятие как допуски

(16-10-2017 01:03)VeschiiOleg писал(а):  С ГУ так же.
почему ? при реверсе головка опускается, лента движется в обратном направлении, если было отклонение в + при записи, то при воспроизведении в реверсе будет зеркальное отклонение в -, При точной настройке азимута отклонение в реверсе будет 0, тоесть сдвиг фаз будет 0 или близко к тому.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 16-10-2017 07:21

(16-10-2017 00:47)VeschiiOleg писал(а):  Каналы записи и воспроизведения у всех магнитофонов разные.
В рамках одного магнитофона они "зеркальны". Вне - рамок не совпадают.
Для того чтобы настроить один магнитофон под другой надо из одного магнитофона вынуть один из трактов и заменить им аналогичный в другом. Нельзя писать на одном магнитофоне и слушать в другом. Такое предлагают только те, кто не понимает как устроен магнитофон!
Все мой мозг взорвался.... Mad0228 Это сродни тому, что сайт надо просматривать только на том компьютере, на котором он был написан. Это уже что-то из области звука топота бегущих електронов.
Какие проблемы настроить одинаково? Зачем что-то откудато вынимать и вставлять? Ну разве что регулировок не хватает.... Хотя как бы АЧХ УВ магнитофона стандартизован.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-10-2017 09:49

(15-10-2017 23:50)speedster писал(а):  Напишу проще - никакая перегрузочная способность на ВЧ .
У супер GX да, гнались за прочностью и долговечностью, но получилось в ущерб звуку, хотя и прочность в GX тоже больше рекламная чем настоящая.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 16-10-2017 10:10

С прочностью там как раз всё в порядке, если не протирать быстро испаряющимися жидкостями и не ударять по поверхности мет. предметами


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 16-10-2017 10:15

(16-10-2017 01:41)Juliy писал(а):  ну есть ещё такое понятие как допуски


почему ? при реверсе головка опускается, лента движется в обратном направлении, если было отклонение в + при записи, то при воспроизведении в реверсе будет зеркальное отклонение в -, При точной настройке азимута отклонение в реверсе будет 0, тоесть сдвиг фаз будет 0 или близко к тому.
А про механику кассеты Вы забыли? Никогда не встречались с таким фактом,что при подготовке хорошего магнитофона к записи при тестировании ленты для стороны А и стороны В реперные точки калибратора-разные.И сдвиг фаз между левым и правым каналами для сторон А и В-тоже разные.Такое зависит только от механики используемой кассеты.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-10-2017 10:17

(16-10-2017 10:10)Juliy писал(а):  С прочностью там как раз всё в порядке, если не протирать быстро испаряющимися жидкостями и не ударять по поверхности мет. предметами
Да что вы, понятно, что те, кто в теме, знают, что стеклоферрит нельзя протирать спиртами сразу после прогона, когда головы нагреты и т.д., так вот, при самом аккуратном и правильном уходе, зазор GX всё равно выкрашивается даже скорее, чем сендастовые (не аморфные) головы умирают, этот факт давно известный, вся эта долговечность Акаевских голов, маркетинг чистой воды.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 16-10-2017 10:38

(16-10-2017 10:15)element писал(а):  А про механику кассеты Вы забыли? Никогда не встречались с таким фактом,что при подготовке хорошего магнитофона к записи при тестировании ленты для стороны А и стороны В реперные точки калибратора-разные.И сдвиг фаз между левым и правым каналами для сторон А и В-тоже разные.Такое зависит только от механики используемой кассеты.
А зачем использовать такие кассеты для хорошего магнитофона ? Улыбка

(16-10-2017 10:17)Sonor писал(а):  Да что вы, понятно, что те, кто в теме, знают, что стеклоферрит нельзя протирать спиртами сразу после прогона, когда головы нагреты и т.д., так вот, при самом аккуратном и правильном уходе, зазор GX всё равно выкрашивается даже скорее, чем сендастовые (не аморфные) головы умирают, этот факт давно известный, вся эта долговечность Акаевских голов, маркетинг чистой воды.
тут можно поспорить


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 16-10-2017 10:44

Спорьте . Не получится , тк у оставшихся в этом топике вполне себе огромный практический опыт по декам . И стеклоферриту в тч .
У вас сколько дек с такими головами есть?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-10-2017 11:11

(16-10-2017 10:38)Juliy писал(а):  тут можно поспорить
А что спорить, есть немалый свой опыт и ещё массы знакомых, имевших различные Акаи, результат везде схож.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 16-10-2017 11:15

тут не количество дек важно, а количество дек попавших к Вам в состоянии новых, то есть Вы первый кто распаковал и эксплуатировал по всем правилам много лет, а то что там клиенты рассказывают что они да никогда да ни в коем разе ... многолетний опыт ремонта уже давно заставил сделать вывод - клиенту верить нельзя


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 16-10-2017 11:39

многолетний опыт ремонта уже давно заставил сделать вывод - клиенту верить нельзя -вот это,вывод правильный.
А на счёт кассет,то даже у вполне отличных по качеству и цене кассет типа хром,или металл-существует такая беда,как "динамический перекос ленты во время её транспортировки по тракту".И этот динамический перекос разный для сторон А и В.Из-за этого перекоса и сдвиг фаз между каналами для сторон А и В-тоже разнится.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-10-2017 11:59

(16-10-2017 11:15)Juliy писал(а):  тут не количество дек важно, а количество дек попавших к Вам в состоянии новых, то есть Вы первый кто распаковал и эксплуатировал по всем правилам много лет, а то что там клиенты рассказывают что они да никогда да ни в коем разе ... многолетний опыт ремонта уже давно заставил сделать вывод - клиенту верить нельзя
Как всегда бесполезный форумный спор, я прекрасно знаю какие и в каком состоянии деки я покупал, откуда и у кого покупал и знаю как они работали, как их настраивали и тестили, что они показывали по приборам и как долго жили их головы и т.д.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-10-2017 12:11

(16-10-2017 01:41)Juliy писал(а):  почему ? при реверсе головка опускается, лента движется в обратном направлении, если было отклонение в + при записи, то при воспроизведении в реверсе будет зеркальное отклонение в -, При точной настройке азимута отклонение в реверсе будет 0, тоесть сдвиг фаз будет 0 или близко к тому.
Потому что не будет привязки к стандарту, будет привязка только к данной ленте.

(16-10-2017 07:21)vtc писал(а):  Все мой мозг взорвался.... Mad0228 Это сродни тому, что сайт надо просматривать только на том компьютере, на котором он был написан. Это уже что-то из области звука топота бегущих електронов.
Какие проблемы настроить одинаково? Зачем что-то откудато вынимать и вставлять? Ну разве что регулировок не хватает.... Хотя как бы АЧХ УВ магнитофона стандартизован.
Компьютер или СД имеют помехоустойчивый код, исправляющий все ошибки. Там можно в километр ошибиться и код все исправит. Да и то не всегда точно. Но об этом не здесь.

Магнитофон это чистый аналог. Если тракт УВ магнитофона 2 не совпадает с трактом УЗ магнитофона 1, то никакой зеркальности не получится. Прочитать прочитает, естественно, но так как получится.
Настроить можно только в сквозном канале одного и того же магнитофона. Два разных магнитофона (разных фирм производителей) одинаково настроить друг на друга НИКОГДА не получится т.к они имеют разные схемы, разные АЧХ и т.д.
Поэтому любой грамотный инженер-магнитофонщик Вам скажет, что писать на одном, а слушать на другом магнитофоне НЕПРАВИЛЬНО (если это не два одинаковых магнитофона, разумеется)


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 16-10-2017 12:30

(16-10-2017 12:11)VeschiiOleg писал(а):  (если это не два одинаковых магнитофона, разумеется)
Двух одинаковых магнитофонов не бывает, если точно
Ближе-дальше это да


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 16-10-2017 12:43

(16-10-2017 12:11)VeschiiOleg писал(а):  Компьютер или СД имеют помехоустойчивый код, исправляющий все ошибки. Там можно в километр ошибиться и код все исправит. Да и то не всегда точно. Но об этом не здесь.
Ну мы о сайте говорим, разные разрешения. разные пиксели на разных мониторах... Так что к чему приципиться - так это есть к чему.
(16-10-2017 12:11)VeschiiOleg писал(а):  Магнитофон это чистый аналог. Если тракт УВ магнитофона 2 не совпадает с
Вот потому что оно аналог меня это и удивляет...
Абсолютной зеркальности не будет в любом случае. Потому как это есть чистый аналог. Да и настраивается оно все в пределах нескольких дБ, В пределах которых точно настроить можно. Ну накрайняк древнюю запиленную голову поменять на более современную. Я так - я не верю, что усилитель начала 70-ых годов не может иметь полосу до 20-30 кГц... Головка - может быть еще... а усилитель - врядли. Ну шуметь будет сильнее разве что... Он же не с 10-ых и 20-ых годоа прошлого века....
А так даже на одном магнитофоне оно два раза одинаково не проиграет, т.к. это механика, лента чуть не так прошла, напряжение чуть ушло, лента подрастянулась по сравнению с предыдущим прогоном, немножко осыпалась. Ну и т.п. Это же аналог!
Почему я и удивлен, что у вас это в проблему выросло...