+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Раздвигая рамки возможного... (/thread-176495.html)
RE: Раздвигая рамки возможного... - VladimirNB - 04-02-2018 01:46
(04-02-2018 01:42)Вадимыч писал(а): Должно быть принципиально новое инженерное решение, тогда и будет результат.Какие новые инженерные решения вы воплотили в своей системе?
Ну кроме сплошного вранья и обмана.
RE: Раздвигая рамки возможного... - Мутник - 04-02-2018 01:49
(04-02-2018 01:42)Вадимыч писал(а): Должно быть принципиально новое инженерное решение, тогда и будет результат.С этого места, пожалуйста, поподробней...
RE: Раздвигая рамки возможного... - Serpens - 04-02-2018 01:52
(04-02-2018 01:42)VladimirNB писал(а): Полнейшее непонимание! Абсолютное!Вранье и чушь, а позоришься ты. Если динамики превосходны по своим характеристикам, их не надо подавлять вне рабочего диапазона.
Позорьтесь дальше.
Чем динамики хуже, тем б0льший порядок в фильтрах нужен.
Так что
, может, тебе поможет 
Объясню один раз для ТС, потому что от тебя он слышит явно нечто противоположное и ИЗЮМительное.
Каждая деталь и деталюшка вносит свой окрас. Больше или меньше. Чем больше деталей в фильтрах, тем сильнее их окрашивание.
Стоят дешевые конденсаторы и катушки - окрас некрасивый. Ставим дорогие - окрас красивый. Чем больше, те сильнее.
Но при этом сходит на нет "голос" динамиков. Чем динамики качественнее, тем красивее они играют безо всяких вмешательств. Чем динамики хуже, тем больше должно быть деталей в фильтре (выше порядок), и тем больше слышен "голос" деталей, и меньше - динамиков.
Вам нравится, как после установки всех новых конденсаторов и катушек запела акустика? Отлично! Но это звук деталей, а не акустики.
Кулинарная аналогия. Ты делаешь шашлык, два шашлыка.
На первый ты купил мясо в мясном за углом, на второй тебе из деревни привезли мясо свежезабитой домашней хрюшки.
В первом случае ты нафигачишь специй чуть больше, чем до**я, а во втором хватит немного перца и соли. А можно и вообще без ничего.
(04-02-2018 02:10)VladimirNB писал(а): Тоже пришли в данную тему блеснуть своим полнейшим невежеством?Ты для начала книги почитай.
Ну и посмотри порядок фильтров в верхних Динаудио (подсказываю: первый).
RE: Раздвигая рамки возможного... - t.800 - 04-02-2018 07:30
(04-02-2018 01:52)serpens писал(а): Каждая деталь и деталюшка вносит свой окрас. Больше или меньше. Чем больше деталей в фильтрах, тем сильнее их окрашивание.Ооо, Дима спасибо, шо-то прояснилось...буду знать куда двигаться.
Стоят дешевые конденсаторы и катушки - окрас некрасивый. Ставим дорогие - окрас красивый. Чем больше, те сильнее.
Но при этом сходит на нет "голос" динамиков. Чем динамики качественнее, тем красивее они играют безо всяких вмешательств. Чем динамики хуже, тем больше должно быть деталей в фильтре (выше порядок), и тем больше слышен "голос" деталей, и меньше - динамиков.
RE: Раздвигая рамки возможного... - Пионер - 04-02-2018 11:33
Не хотел вмешиватся в разговор уважаемых людей но рискнул.
Вот опять начинается не понятно что.
Александр если тебе интересно мнение других выслушай его и подумав реши твое это или нет.
Володя если у тебя есть смелость и самоуважение дай всем высказаться без обвинений .
Чего ты вцепился в Александра и преследуешь его везде где он что то спросит и хочет получить вариант ответа ?
Человек собирает мнения и информацию ему тоже нужно быть в процессе понимания движения.
Я Вам ничего умного сегодня не скажу у меня другие взгляды но подходы и поиски могут быть похожи как у кандидата в альпинисты.
RE: Раздвигая рамки возможного... - Вадимыч - 04-02-2018 11:42
(04-02-2018 01:49)Мутник писал(а): С этого места, пожалуйста, поподробней...Фильтры первого порядка гораздо меньше влияют на передачу импульса, чем более высоких порядков. Соответственно атака, тембры, стыки гораздо чище и т.д. и т.п.....
Этап 1.
Принято решение о модернизации АС, без замены корпуса.
Первое, что необходимо сделать - это снять (без фильтров) АЧХ/ФЧХ каждого динамика в акустическом оформлении, для выявления неравномерности АЧХ/ФЧХ каждого динамика и определения диапазонов допустимой сшивки полос в АС.
Например, "точка" сшивки НЧ с СЧ может находится в диапазоне от 200 Гц. до 800 Гц. Соответственно и по СЧ с ВЧ, от 3000 Гц. до 8000 Гц.
Это будет нужно и для фазового согласования динамиков.
Второе.
На АЧХ димамика влияет:
- конструкция динамика;
- акустическое оформление (корпус АС и его заполнение);
- элементы кроссовера.
То есть.
Имея три графика АЧХ/ФЧХ НЧ, СЧ и ВЧ динамиков. Мы имеем исходную информацию к дальнейшему действию по построению оптимального кроссовера к конкретной трехполосной АС.
Этап 2.
С помощью программного обеспечения, моделируем кроссовер.
Это даст ориентиры для дальнейшего построения кроссовера. ...
Для начала, уже всего более чем предостаточно...
RE: Раздвигая рамки возможного... - serapion1984 - 04-02-2018 12:10
(04-02-2018 11:42)Вадимыч писал(а): С помощью программного обеспечения, моделируем кроссовер.Вы понимаете, что данная фраза для аудиофила как чеснок для вампира, как серебро для оборотня? Замеры, моделирование, измерения - это еретицизм, который мешает настоящему аппарату - "золотому уху" сделать свое дело.
RE: Раздвигая рамки возможного... - vd-two - 04-02-2018 12:20
(04-02-2018 00:12)Вадимыч писал(а): "Вылизанная" инженерная трехполоска - это одна катушка на НЧ и два конденсатота на СЧ и ВЧ. Максимум пару резисторов для согласования чуйки. Все!Это может быть только в фантазиях. В реальной жизни встречается так же часто, как Кощей Бессмертный.
(04-02-2018 01:52)serpens писал(а): Если динамики превосходны по своим характеристикам, их не надо подавлять вне рабочего диапазона.Спорное утверждение. Обычно очень хорошие динамики как раз требуют серьезных фильтров. Но они мало популярны у самодельщиков или вообще им недоступны.
Чем динамики хуже, тем б0льший порядок в фильтрах нужен.
RE: Раздвигая рамки возможного... - VladimirNB - 04-02-2018 13:36
(04-02-2018 11:33)Пионер писал(а): 1. Володя если у тебя есть смелость и самоуважение дай всем высказаться без обвинений .1. Приведите примеры обвинений.
2. Чего ты вцепился в Александра и преследуешь его везде где он что то спросит и хочет получить вариант ответа ?
3. Я Вам ничего умного сегодня не скажу у меня другие взгляды но подходы и поиски могут быть похожи как у кандидата в альпинисты.
В данной теме высказываются все кто хочет. Правда в 99,99% случаев не по теме. А просто чтобы пообщаться и полить грязью всё то чего они не имеют и никогда даже не слышали. А личный опыт и знания отсутствуют как категория.
2.
3. Вам виднее что говорить: умное или ...
Но если с памятью у вас хорошо, то вы просто испугались предоставить свою систему для прослушивания. Вам стало страшно получить реальный отзыв, и еще стало страшнее что я могу об этом написать.
(04-02-2018 01:52)serpens писал(а): Если динамики превосходны по своим характеристикам, их не надо подавлять вне рабочего диапазона.Вы настолько плохо разбираетесь в этом вопросе, что даже если вам объяснить в чем вы заблуждаетесь, то очень слабо верится что вы хоть что то поймете.
Чем динамики хуже, тем б0льший порядок в фильтрах нужен.
(04-02-2018 01:52)serpens писал(а): Чем динамики качественнее, тем красивее они играют безо всяких вмешательств.Вот еще одно подтверждение того что вы в данном вопросе ничего не понимаете!
Чем динамики хуже, тем больше должно быть деталей в фильтре (выше порядок), и тем больше слышен "голос" деталей, и меньше - динамиков.
можно и вообще без ничего.
Качественный динамик должен играть точно и без всякого приукрашательства.
А если он пытается играть красиво, то место ему на мусорнике.
Порядок фильтров не есть панацея получения хорошего звука. Есть очень много производителей которые придерживаются концепции построения фильтров высоких порядков и им удается построить акустику с удивительно ровным и честным звуком (те же итальянские Чарио например, у них фильтры 4 порядка), есть фирмы которые добиваются очень хорошего звучания на фильтрах первого порядка (те же Динаудио, но они для выравнивания фазовой характеристики используют очень сложные и дорогие фазокомпенсирующие цепи).
А ваши выказывания лишь подтверждают что вы дилетант.
(04-02-2018 11:42)Вадимыч писал(а): С помощью программного обеспечения, моделируем кроссовер.
Это даст ориентиры для дальнейшего построения кроссовера. ...
Для начала, уже всего более чем предостаточно...
Любая фирменная акустика от известной фирмы на два порядка всегда превосходит любые доморощенные самопалы! Потому что они тратят огромное количество времени на разработку и моделирование. При этом у них есть безъэховые камеры и очень серьезные и дорогие измерительные комплексы. И естественно опытные разработчики с многолетним стажем и большим количеством уже разработанных ранее моделей, прошедших очень жесткий отбор рынком. Нет, ну может быть вы Гений! Тогда вам надо срочно написать резюме и разослать на все самые известные фирмы по разработке акустики! И тогда через пару месяцев вы будете гражданином одной из Европейских (как вариант ...) стран, будете иметь свой дом и очень высокую зарплату. А пока что вы тут крутите кабели из дешевой ювелирной проволоки.
Как там в поговорке: "Каждый сверчок, ... ".
RE: Раздвигая рамки возможного... - BIO3BEPb - 04-02-2018 14:32
"Любая фирменная акустика от известной фирмы на два порядка всегда превосходит любые доморощенные самопалы"
При всем уважении, Вы перегибаете. Любая, любые, всегда... Уверен, не всегда и не любая. Неужели фирменная акустика от известных Sven и Microlab прям на два порядка (в сто раз) превосходит ЛЮБЫЕ самоделки? И как Вы будете мерять эти самые сто раз, по каким критериям? Право же, есть ряд фирм, в том числе очень известных, аудио продукцию которых покупают очень многие, а качество звучания вызывает рвоту у искушенных слушателей. Скажем так, у слушателей со здоровыми ушами и вкусами к музыке.
И, я уверен, Вы не будете отрицать, что многие известные сейчас фирмы по производству акустики когда-то начинали биснес с производства одной (или небольшого количества) акустики, которая в прямом смысле слова была "самопалом", так как производилась небольшим количеством персонала и при малом количестве доступных материалов; но именно благодаря таким самопалам фирма начинала набирать обороты и популярность в будущем. Так что, эти самоделки тоже на два порядка хуже ЛЮБОЙ "фирменной" акустики?
Не стоит все возводить в абсолют.
RE: Раздвигая рамки возможного... - Сергей Юрич - 04-02-2018 14:57
(04-02-2018 14:32)BIO3BEPb писал(а): ...неужели фирменная акустика от известных Sven и Microlab прям на два порядка (в сто раз) превосходит ЛЮБЫЕ самоделки?...ну вы немного (или много) загнули на счёт этих назойливых кричалок.
Я их вообще за АС не считаю - так, громкоговорилки для получения информации о муз. материале, не более. После этого звук сразу выключается. 
А некоторые самоделки, в сравнении со Sven и Microlab - просто доступный Хайенд
RE: Раздвигая рамки возможного... - Boostaddict - 04-02-2018 16:24
Насколько я помню, у Вас тоже самодельная НЧ секция....одобренная критиком самоделок.
RE: Раздвигая рамки возможного... - tomash - 04-02-2018 16:56
А кто вообще слушал систему ТС? Где почитать впечатления о звуке?
RE: Раздвигая рамки возможного... - Эстет Звука - 04-02-2018 17:01
Я ,думаю,никто не расскажет тебе из-за Уважения к ТС. Если та и Вау или кому-то плохо.Подружись с ТС или НБ
RE: Раздвигая рамки возможного... - Пионер - 04-02-2018 17:03
(04-02-2018 13:36)VladimirNB писал(а): 1. Приведите примеры обвинений.Звать вас домой ? Боже упаси !!!
В данной теме высказываются все кто хочет. Правда в 99,99% случаев не по теме. А просто чтобы пообщаться и полить грязью всё то чего они не имеют и никогда даже не слышали. А личный опыт и знания отсутствуют как категория.
2.
3. Вам виднее что говорить: умное или ...
Но если с памятью у вас хорошо, то вы просто испугались предоставить свою систему для прослушивания. Вам стало страшно получить реальный отзыв, и еще стало страшнее что я могу об этом написать.
Вы настолько плохо разбираетесь в этом вопросе, что даже если вам объяснить в чем вы заблуждаетесь, то очень слабо верится что вы хоть что то поймете.
Вот еще одно подтверждение того что вы в данном вопросе ничего не понимаете!
Качественный динамик должен играть точно и без всякого приукрашательства.
А если он пытается играть красиво, то место ему на мусорнике.
Порядок фильтров не есть панацея получения хорошего звука. Есть очень много производителей которые придерживаются концепции построения фильтров высоких порядков и им удается построить акустику с удивительно ровным и честным звуком (те же итальянские Чарио например, у них фильтры 4 порядка), есть фирмы которые добиваются очень хорошего звучания на фильтрах первого порядка (те же Динаудио, но они для выравнивания фазовой характеристики используют очень сложные и дорогие фазокомпенсирующие цепи).
А ваши выказывания лишь подтверждают что вы дилетант.
Нет, ну может быть вы Гений! Тогда вам надо срочно написать резюме и разослать на все самые известные фирмы по разработке акустики! И тогда через пару месяцев вы будете гражданином одной из Европейских (как вариант ...) стран, будете иметь свой дом и очень высокую зарплату. А пока что вы тут крутите кабели из дешевой ювелирной проволоки.
Как там в поговорке: "Каждый сверчок, ... ".
Вы кто ? Образование есть ? Система есть ? Что есть ?
Я по моему ясно попросил вас не вставлять свой нос ? Почему вы так ревностно присутствуете и готовы любому вцепится в горло ?
По моему ветка не ваша .
Но писанины здесь ваше больше чем ТС.
Такое впечатление что вы как жена не даете ТС сходить налево куда его тянет природа .
Как вы думаете ему интересно мнение кто в этом не полный ноль ?
Или у вас патент на все что ТС будет делать ?
Репутацию свою почитайте .
RE: Раздвигая рамки возможного... - Nikitis - 04-02-2018 17:53
Цитата:на фильтрах первого порядка (те же Динаудио, но они для выравнивания фазовой характеристики используют очень сложные и дорогие фазокомпенсирующие цепи).Никогда с таким не сталкивался. Можно было бы, если не трудно, дать пару ссылок на такие цепи?
RE: Раздвигая рамки возможного... - VladimirNB - 04-02-2018 17:57
(04-02-2018 17:03)Пионер писал(а): Звать вас домой ? Боже упаси !!!
Вы кто ? Образование есть ? Система есть ? Что есть ?
Репутацию свою почитайте .
Я таких как вы в жизни даже не считаю за людей. Так, мусор. Так что свои вопли можете проглотить.Вы перечитывайте что написано в вашей. Можете это делать ежедневно, утром и вечером. Может что и поймете.
(04-02-2018 17:53)Nikitis писал(а): Никогда с таким не сталкивался. Можно было бы, если не трудно, дать пару ссылок на такие цепи?
RE: Раздвигая рамки возможного... - Пионер - 04-02-2018 18:28
(04-02-2018 17:57)VladimirNB писал(а):Я запомню эти слова.
Вы перечитывайте что написано в вашей. Можете это делать ежедневно, утром и вечером. Может что и поймете.
Ты думаешь это тебе сойдет ?
RE: Раздвигая рамки возможного... - Эстет Звука - 04-02-2018 18:40
Ребята ,Уважаемые Форумчане в Солидном Возрасте ну не ругайтесь..Вы все нам дороги,поберегите нервы и здоровье.. и настроение..Почему у нас вечно какие-то склоки....даже когда Дум отдыхает .Посмотрите как себя ведут на рашен форумах ..Давайте уважать друг друга и на нашем форуме.
RE: Раздвигая рамки возможного... - oleg2566 - 04-02-2018 18:48
(04-02-2018 17:57)VladimirNB писал(а):Да... старческий маразм крепчает
, смешались люди кони (с)