+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Хвастаюсь германиевым усилком. (/thread-81125.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - ivan ivanov - 16-05-2016 21:47
Хоть бы кто нибудь написал"я сделал вот так и звук получился вот такой"...господа,хватит теоретизировать,так и жизнь пройдет без германиевого звука
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 16-05-2016 22:03
(16-05-2016 15:50)Yuri S писал(а): А вот низкочастотность МП38 сильно не сказывается даже при глубокой ОООС.Тут Вы правы, поскольку с ними о глубокой ООС можно забыть. Разве что на НЧ кое-как.. Если мы одинаково понимаем слово "глубокая".
(16-05-2016 20:25)nashua писал(а): Да все лучше, чем допотопные МП37, 38Извиняюсь, по каким критериям лучше?
Здесь вот больше перечень
http://kazus.ru/guide/transistors/bl3.html
В тех двух простынях на предыдущей странице, нету ни одного n-p-n германиевика, который бы по максимальному напряжению к-э вписался в схему Антона. Или уповать на технологический запас, надеясь "а вдруг не сгорит".
Может другие параметры и лучше, но по ОБР эти транзисторы не катят.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 16-05-2016 22:20
(16-05-2016 22:03)VNV73 писал(а): нету ни одного n-p-n германиевика, который бы по максимальному напряжению к-э вписался в схему Антона. Или уповать на технологический запас, надеясь "а вдруг не сгорит".Всё измеряется и выбирается с подходящим максимальным напряжением, по справочникам здесь не получается. Там не такое напряжение и большое, я выбирал и для большего напряжения. Это был усилитель от катушечника типа Союз110, идея была всё заменить на германий. Всё получилось, но из-за навороченности схемы, звук мне не понравился.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 16-05-2016 22:37
(16-05-2016 22:20)Yuri S писал(а): Всё измеряется и выбирается с подходящим максимальным напряжением, по справочникам здесь не получается. Там не такое напряжение и большое, я выбирал и для большего напряжения.Юрий, не обижайтесь, но это колхозно-гаражный подход. " Авось прокатит"..
Нельзя ставить транзистор с максимальным напряжением в 10В в схему, где оно в 2 раза выше.
То есть, конкретно для себя, можно поступать как угодно, но другим такое советовать не стоит. И ни один вменяемый изготовитель так делать не будет и не делает. Все детали выбирают с некоторым запасом по ОБР.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 16-05-2016 22:41
Странный вы человек. Если деталь держит 50 вольт, то не всё ли равно, что пишет справочник?!Попробуйте измерить макс напржение в диодах или транзисторах, будет много открытий неожиданных. Например в с5200 написано 200 вольт, а держат все по 500 из того десятка,что мне достались. Вот так.
Время справочников для германия прошло. Выбора нет и нужно выбирать по показаниям приборов, а не по справочнику.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 16-05-2016 23:01
(16-05-2016 22:41)Yuri S писал(а): Странный вы человек. Если деталь держит 50 вольт, то не всё ли равно, что пишет справочник?!Знаете, можно очень долго успешно переходить дорогу на красный свет, но рано или поздно "награда найдёт героя". Она и на зелёный может найти, но в первом случае риски существенно возрастают.
Ещё раз повторюсь, ни один вменяемый изготовитель так не поступает.
А справочник пишет то, что указывает для своих изделий изготовитель. Уж кому-кому, а изготовителю лучше знать возможности своих изделий. Технологический запас конечно есть, но он не безграничен и ресурс детали в крайних режимах существенно снижается.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 16-05-2016 23:04
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. (с)
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - nashua - 16-05-2016 23:48
Завод изготовитель в ТУ указывает такой параметр, по которому у него почти не будет брака. Тестируется несколько экземпляров из партии и по результату указывает в кукую группу попадает основная часть транзисторов. Нужноискать из наиболее ВВ группы, там больше шансов найти нужный.
Повышенное напряжение относительно ТУ, не повлияет на ресурс транзистора, если он с ним справляется. Поэтому если повезло найти В транзистор, то можно смело его использовать. А вот повышенные токи или рассеиваемая мощность, действительно резко снижают ресурс.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 16-05-2016 23:54
Там ОЭ. Я думаю, что первый полюс будет ниже 1кГц.
Местными ОС можно конечно полосу слегка расширить, но упадёт внутрипелевое усиление, что опять же не на пользу глубины ООС.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - nashua - 17-05-2016 00:03
(16-05-2016 22:41)Yuri S писал(а): ...Параметр из ТУ важен для разработчика серийной аппаратуры, он гарантирует что в процессе массового производства практически все транзисторы справятся со своей задачей.
Время справочников для германия прошло. Выбора нет и нужно выбирать по показаниям приборов, а не по справочнику.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 17-05-2016 00:38
(16-05-2016 23:48)nashua писал(а): Повышенное напряжение относительно ТУ, не повлияет на ресурс транзистора, если он с ним справляется. Поэтому если повезло найти В транзистор, то можно смело его использовать. А вот повышенные токи или рассеиваемая мощность, действительно резко снижают ресурс.Дык, повышение напряжения очень часто влечёт за собой и повышение рассеиваемой мощности. И насчёт невлияния на ресурс изделия Вы не совсем правы. Достаточно посмотреть на наработку в часах конденсаторов при максимальном напряжении(допустимом регламентом, заметьте) и температуре, и умеренном. В первом случае ресурс существенно ниже. С другими компонентами ситуация будет схожая.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 17-05-2016 10:25
(17-05-2016 00:03)nashua писал(а): Параметр из ТУ важен для разработчика серийной аппаратуры, он гарантирует что в процессе массового производства практически все транзисторы справятся со своей задачей.Массовое производство на германии... вы о чём??
Кстати, лампы тоже используются в "аудиорежимах".
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - sanchoz - 17-05-2016 11:05
(17-05-2016 10:25)Yuri S писал(а): Массовое производство на германии... вы о чём??Питання до знавців,є схема,в інтернеті читав що підсилювач зроблений надзвичайно якісно і має добрий звук.Було б дуже цікаво щоб знаючі люди прокоментували схему:
Кстати, лампы тоже используются в "аудиорежимах".
http://www.fotolink.su/v.php?id=7f2e61a5c3ccce4044050fb8562ea6d4
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - prof343 - 17-05-2016 11:15
Кто-нибудь слушал PHILIPS 22RH580?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - nashua - 17-05-2016 12:05
(17-05-2016 00:38)VNV73 писал(а): Дык, повышение напряжения очень часто влечёт за собой и повышение рассеиваемой мощности. И насчёт невлияния на ресурс изделия Вы не совсем правы. Достаточно посмотреть на наработку в часах конденсаторов при максимальном напряжении(допустимом регламентом, заметьте) и температуре, и умеренном. В первом случае ресурс существенно ниже. С другими компонентами ситуация будет схожая.Рассеиваемая мощностьпараметр, который следует сразы вычислить при подборе транзисторов. Нефиг ставит маломощный с 200-250мВт в схему где тебуетс средняя мощность 0.5-2Вт. Да и немного облегчит тепловой режим поможет минирадиатор.
А лавинный пробой в транзисторе , при малых токах, будет обратимым.Никуда дырки не убегут, структура не нарушится.
(17-05-2016 10:25)Yuri S писал(а): Массовое производство на германии... вы о чём??Ну вы вероятно зациклились на звуке. Германий широко применялся в электронной промышлености. Усилительные тракты ВЧ часто были предпочтительнее именно германиевые
К...
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 17-05-2016 13:32
(17-05-2016 12:05)nashua писал(а): Германий широко применялся в электронной промышлености. Усилительные тракты ВЧ часто были предпочтительнее именно германиевыеЭто всё было на заре полупроводников.
(17-05-2016 11:05)sanchoz писал(а): Питання до знавців,є схема,в інтернеті читав що підсилювач зроблений надзвичайно якісно і має добрий звук.Було б дуже цікаво щоб знаючі люди прокоментували схему:Схема и реализация не всегда идут вместе. Электролитов много, очень много.
(17-05-2016 12:05)nashua писал(а): Ну вы вероятно зациклились на звуке.Звучит как комплимент
Форум не перепутали?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - toyo - 17-05-2016 20:22
(17-05-2016 12:05)nashua писал(а): Германий широко применялся в электронной промышлености. Усилительные тракты ВЧ часто были предпочтительнее именно германиевыеГерманий был тогда по простой причине - с кремниевыми было сначала никак, потом почти никак.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - nashua - 17-05-2016 20:46
(17-05-2016 20:22)toyo писал(а): Германий был тогда по простой причине - с кремниевыми было сначала никак, потом почти никак.Ну почему же, германий в совке выпускался до самого конца. И применялся активно. Малые шумы, высокая линейность, малое напряжение насыщения, дает им преимущества ВЧ усилительных, смесительных и детектирующих трактах. В приемной и измерительной аппаратуре.
Недостаток, этот большая температурная нестабильность, и ограниченный сверху температурный диапазон, что ограничивало их применение в военной аппаратуре
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 17-05-2016 22:18
(17-05-2016 13:32)Yuri S писал(а): Это всё было на заре полупроводников.На какой заре? Весна-211 и её клоны, напичканная германием выпускалась наверное до 82-го года, если не дольше. ГТ346 применялся в СК-М 24, СК-Д24, года до 90-го минимум.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 17-05-2016 22:28
Если бы совок не издох, то до сих пор были бы СКМ, СКД и ЭЛТ
А, МК-60 ещё забыл ...