+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 16-12-2017 19:24
(16-12-2017 19:02)AlexR2 писал(а): собственно звучание 777-й-ну, мне так себе. Как и 555(ES), как и 666. Я все деки стараюсь слушать в наушникахНу, я бы не был так категоричен по поводу 777 в сравнении с упомянутыми деками.
Надеюсь сравнение проводилось с одним внешним ушным усилителем, а не со встроенными.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-12-2017 19:26
То, что сделана 777-я достаточно серьезно(хотя тут корректно указывать букв. индекс после числа), наверное, факт. Вернее, сделана на уровне многих топовых дек тех лет-не хуже и не лучше. То, что звучит она по своему-тоже ес-но-авторское видение разработчиков. Вопрос в том-нравится звук\нет-а в каком ряду она находится и какую нишу занимает при всяких сравнениях(кол-во которых иногда просто подавляет) правильнее было бы оценивать как вторичный сопутствующий фактор.
(16-12-2017 19:22)Евгений1 писал(а): Я бы по наушникам так строго не судил,лучше конечно через систему все сравнивать.Мне лично из Сони только 777 нравились,у Сони 777ES или MKII уже все,звука нет,вернее он посредственный.Хм-а почему? У меня вроде не совсем плохие наушники. Кроме того, как мне все это видится-нет вмешательства самого тракта. Только сама дека.
Что касается моделей-не в этом дело. В других аппаратах, ес-но, также есть свой почерк-но в Сони он ярко выражен( в большинстве моделей). Конечно, я не говорю про бюджетный трэш-про б\м дорогие. Мне этот почерк не нравится-с возрастом мне уже не надо таких пестрых впечатлений. Это я и назвал авторским видением Сони. Поэтому и 666-я сперва не так что бы очень понравилась(хотя там и УВ хорош), и головы весь из себя аморф. И, когда взял 555(ES)-тоже самое. Больше того-и имеющиеся\бывшие 71, 81 и простая 555-из той же серии. Отличий кардинальных не услышал-а повторяемость\узнаваемость-высокая.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 16-12-2017 19:45
DjAndy
Что удивительно, все в один голос "в mkII SONY головы не ставили", в моём mkII SONY.
Так соневские головы перестали ставить после серийного номера 2000 в 710 MKI,после уже пошел Кенон,не говоря уже про MKII,там он уже ставился спошняком,REVOX MКI и МКII отличались головками и размерами кареток прижимных роликов,по моему это у них и вся разница.
Хм-а почему? У меня вроде не совсем плохие наушники. Кроме того, как мне все это видится-нет вмешательства самого тракта. Только сама дека.
А ушные усилители ?...в некоторых были не ахти. Микросхемно-транзисторные,чисто транзисторные и тд. Вариантов было тьма,удачные и не очень,каждая компания извращалась как хотела.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 16-12-2017 19:52
(16-12-2017 19:22)Евгений1 писал(а): Мне лично из Сони только 777 нравились,у Сони 777ES или MKII уже все,звука нет,вернее он посредственный.Совершенно верно. ES уже с другой головой, ESII и голова другая, и УВ на ОУ, и вся схема в общем не та.
(16-12-2017 19:20)oletym писал(а): SONY tc-K555es.В этом ЛПМ отдельный двигатель на подмотку и перемотки, между подкассетниками есть шестерня ведомая этим двигателем.
Симптомы:
Нету подмотки и перемотки вперёд, ЛПМ щёлкает, воспроизведение включается и играет до срабатывания автостопа.
Перемотка назад крутит, но кассету мотает минуты 3-4, хотя до поломки можно было с МАЯКАМИ устраивать соревнования.
Нужно смотреть в каком состоянии эта шестерёнка и шестерня на двигателе.
Возможно и двигатель барахлит.
Евгений1, SONY глоловы ставились в ЛПМ 710 у которых и стирающая голова была в левой направляющей над прижимным роликом.
У меня именно такой ЛПМ, и именно mkII. Специально искал такой вариант с такими головами.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 16-12-2017 20:02
Так в голове и заключается практически вся суть,голова как говориться всему-голова,звук в деке-это 90% голова,хотя любую даже супер-пуперскую голову можно "убить"плохой электроникой и наоборот,согласен?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-12-2017 20:07
Голова, конечно, важна-но хватает прецедентов, когда в деках одинаковые головы(просто разные модельные ряды)-а УВ, допустим, разные. И все-имеющаяся в первом "магия" начисто отсутствует во втором. Из-за разных решений и подходов в понимании правильности звука.
(16-12-2017 19:45)Евгений1 писал(а): А ушные усилители ?...в некоторых были не ахти. Микросхемно-транзисторные,чисто транзисторные и тд.Безусловно. Но лишние звенья в цепи на изначальные минусы(или плюсы) наложат еще и свое влияние. Картина, на мой взгляд, понятнее не станет.
P.S. По поводу 710-х. Статистики толком нет( у меня их не было-я только слушал 2)-но я сейчас посмотрел на Ебее-из нескольких аппаратов на продажу(MK II) только в одном классическое расположение ГС-и, соотв. стоит сендвич. Все остальные-это маленькие приж.ролики, дискрет(RP3602-ХХХ) и ГС на подающем ролике. И, есть подозрение, что 710-е с сендвичем(при прочих равных)-это уже "рестайлинг".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - oletym - 16-12-2017 20:15
[quote='DjAndy' pid='3783857' dateline='1513443169']
Совершенно верно. ES уже с другой головой, ESII и голова другая, и УВ на ОУ, и вся схема в общем не та.
В этом ЛПМ отдельный двигатель на подмотку и перемотки, между подкассетниками есть шестерня ведомая этим двигателем.
Нужно смотреть в каком состоянии эта шестерёнка и на двигателе.
Возможно и двигатель барахлит.
Спасибо DjAndy, что обратили внимание.
Что ЛПМ двухмоторная я знаю, кроме этой соньки есть Орель 101 и Dual c826 - они двухмоторные, но с открытым трактом. Дело в том, что в правом подкасетнике даже намёка нет на вращение без кассеты, концевик наличия касеты держу пальцем. Думаю не в шестерёнках. Как сюда залить сервис-мануал на Соньку. Ссылка есть на сайт, но там надо регистрироваться.
https://www.hifiengine.com/manual_library/sony/tc-k555es.shtml
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-12-2017 20:27
Как я понял из описания проблемы-нет напряжения на reel-motor в режиме воспр.\перемотка вперед. Почему-надо смотреть по схеме.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - oletym - 16-12-2017 20:37
Привет AlexR2.
Когда-то служил в армии в Риге, ДМБ-89.
По моей проблеме - я думаю что дело в электронике, и управляющие напряжения идут с микросхемы. Короче моторчик пошёл налево
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-12-2017 20:44
СМ нужен? Могу в ЛС переслать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - oletym - 16-12-2017 20:59
(16-12-2017 20:44)AlexR2 писал(а): СМ нужен? Могу в ЛС переслать.Спасибо, есть, но я не электронщик, завтра пойду к брату. Он мне когда-то СДП о Орельку монтировал.
Если нет напряжения на моторчике то может управляющая микросхема IC 601 вылететь! Там и процессор и память.
вроде тут управление
![[Изображение: 4fa7b30fff2c4b43be8331a2f42c4964.jpg]](http://i6.imageban.ru/thumbs/2017.12.16/4fa7b30fff2c4b43be8331a2f42c4964.jpg)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 16-12-2017 21:33
Евгений1, согласен конечно. И кнопочку нажал.
oletym, если есть специалист, к нему и несите.
Сервис-мануалы мастера знают где брать, заливать не надо.
Другое дело если редкий SM и его надо покупать.
Начинать надо с проверки напряжения на двигателе, если есть, приводить в порядок двигатель, или менять на новый/другой.
Если напряжения нет, смотреть питание и управляющие напряжения на микросхеме-драйвере двигателя.
Скорее всего движок.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 16-12-2017 21:59
ну так иерархия голов дек давно известна . и сендвич альпс феррит\феррит - не топ .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - adsh - 16-12-2017 22:44
(16-12-2017 15:56)VeschiiOleg писал(а): При резком охлаждении спирта температура меняется мгновенно (миллисекунды) на несколько десятков грд.Там теплоотвод огромный, а спирта лишь тонкая плёнка. Не будет там десятков градусов.
(16-12-2017 15:56)VeschiiOleg писал(а): А углекислый газ (жидкий) при соприкосновением с воздухом охлаждается более чем на 50грд с уходом в минус.Жидкий углекислый газ не охлаждается от соприкосновения с воздухом
.Он охлаждается при испарении за счёт теплоты парообразования. Только, при чём здесь это к обсуждаемому вопросу.
(16-12-2017 15:56)VeschiiOleg писал(а): Повторюсь - не химик, но данные от спецов...Есть такой приём обоснования своего мнения - придумать несуществующих гуру, а потом ссылаться на них
.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Walterwalter - 16-12-2017 22:47
(16-12-2017 18:50)AlexR2 писал(а): Это не ругань-а б\м обычная реакция на кач-во изделия.Из около 15 дек, прошедших через мою жизнь, (из которых 8 штук я реанимировал из нерабочего или полу-рабочего состояния) такого количества неисправностей(20-30) не имела ни одна (если, конечно, не считать замены умерших естественной смертью электролитов). В хорошего качества аппарате за 20-30 летнюю жизнь бывает в норме 2-3 незначительные поломки, а иногда и одна. Угер Ройал вообще отработал года с 1977 до 2000 без поломок и глюков , только подмоточные ролики менялись и головы- для меня это образец качественного изделия и высокой культуры производства.
На счет тотально плохой советской техники, не соглашусь -у меня было несколько аппаратов, которые много лет работали совсем без проблем, в том числе кассетная Вильма, она и звучала очень недурно- ничего плохого не могу сказать...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-12-2017 23:08
Кассетная Вильма и у меня работала. Местами даже хорошо. Учитывая, сколько в нее я вложил сил и времени( и денег не так чтобы мало). Просто прелесть использования советских дек стремительно трансформируется в удивление тому, как избирательны слух, вкус и зрение-и это при первом же столкновении с пристойными западными аппаратами. Ностальгия, хобби, игрушка для мазохистов-это да, но всерьез ставить на одну полку советские поделки и западный пример, как надо делать для людей-только от отчаяния. И понимания, как много времени из жизни убито на мертворожденное с самого начала.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 17-12-2017 00:03
к вопросу о вечных стеклоферритовых головах , не подверженных ничему . [attachment=987013][attachment=987014]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Slik - 17-12-2017 00:11
Акай с япы ?
Видны следы окисления или легкой плесени.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 17-12-2017 00:19
(16-12-2017 23:08)AlexR2 писал(а): Кассетная Вильма и у меня работала. Местами даже хорошо. Учитывая, сколько в нее я вложил сил и времени( и денег не так чтобы мало). Просто прелесть использования советских дек стремительно трансформируется в удивление тому, как избирательны слух, вкус и зрение-и это при первом же столкновении с пристойными западными аппаратами. Ностальгия, хобби, игрушка для мазохистов-это да, но всерьез ставить на одну полку советские поделки и западный пример, как надо делать для людей-только от отчаяния. И понимания, как много времени из жизни убито на мертворожденное с самого начала.Из совдепии интересна тока Вильма 207, так как в открытые кассетоприемники можно вставить аж две любые дорогие сердцу кассеты!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 17-12-2017 01:37
(16-12-2017 18:09)Евгений1 писал(а): не хочешь быть сантехником,Сантехник тут только тот, кто балаболит тут про "сливы" всякие. А я голосую работающим железом, в отличие от них.
(16-12-2017 18:15)Walterwalter писал(а): В качественно и по уму сделанном аппарате такого количества проблем не должно быть ни после 20, ни после 30 лет использования.Это да, но в том аппарате покопались сантехники.
(16-12-2017 18:18)Евгений1 писал(а): я бы ее смело поставил в один ряд с теми же Наками 505,ZX7,680.Совершенно разный характер звучания...
(16-12-2017 22:44)adsh писал(а): Там теплоотвод огромный, а спирта лишь тонкая плёнка. Не будет там десятков градусов.Через несколько секунд не будет, согласен. Перепад действует на протяжении миллисекуед, на зазор с размером доли мкм.
Ну а далее уже нагревается весь "теплооотвод". И потом теплопроводность стекла низкая.
(16-12-2017 22:44)adsh писал(а): Есть такой приём обоснования своего мнения - придумать несуществующих гуру, а потом ссылаться на нихНе верить - Ваше право. Мое дело предупредить, хотите протирать спиртом по-горячему - не запрещаю.