+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CАМОпальщики или САМОпиарщики? (/thread-103343.html)
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - SVS - 29-11-2013 14:55
(29-11-2013 14:48)VAK писал(а):Стремно здесь, аудитория на конструктив не настроена.(29-11-2013 11:56)yuri_kov писал(а):Была бы отличная идея,попросить зайти на огонек к нам,(29-11-2013 11:45)шум писал(а): Коллеги,совсем запутался, скажите, а кто автор вот этого усилителя___http://www.audiolot.com.ua/
http://aleksaudio.ru/catalog/AMPLIFIER/lampovyie1/grand-music.html
кого то с данной фирмы,так сказать прояснить.......
.....да и про фирму рассказать....вчерашнее ....сегодняшнее......завтрашнее.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Тибетский Ламер - 29-11-2013 15:07
SVS, странно... их стабилизаторы вроде в фаворе.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - oleksa - 29-11-2013 15:09
Опять же, а при чем тут фирма? В ветке про самодельщиков?
(29-11-2013 14:48)SVS писал(а): Если человек чувствует в себе силы, почему бы и не полезть? Это непонятно тем, кто гвоздя сам забить не в состоянии, образно говоря.Полезть то можно, но вот результат может быть печален в разных отношениях...
Мне это не понятно, хотя гвоздь могу забить, образно говоря (и не образно тоже)
"Чувствовать в себе силы" и реально их иметь - это разные ведь вещи. А если элементарно нет ресурсов?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Гаруспик - 29-11-2013 15:20
(29-11-2013 12:24)quadrokot писал(а): Кто из Мастеров может похвастаться тем, что приезжает сначала к Заказчику послушать его Систему, выясняет его (Заказчика) приоритеты в Звуке и Музыке, а лишь потом берётся изготовить или переделать устройство?Это тупиковый путь. К мастерству отношения априори не имеющий.
Мало кто, а цены-как за Хай-Энд.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - fred - 29-11-2013 15:25
(29-11-2013 15:20)Гаруспик писал(а):Это что то вроде "индпошива", в отличии от ширпотреба.(29-11-2013 12:24)quadrokot писал(а): Кто из Мастеров может похвастаться тем, что приезжает сначала к Заказчику послушать его Систему, выясняет его (Заказчика) приоритеты в Звуке и Музыке, а лишь потом берётся изготовить или переделать устройство?Это тупиковый путь. К мастерству отношения априори не имеющий.
Мало кто, а цены-как за Хай-Энд.
Очень даже имеет место - быть. Почему нет ?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 29-11-2013 15:26
(29-11-2013 13:50)SVS писал(а): Интересно, сколько у Алекса на складе усилителей на ГУ-48? Или у Вавака.Wavac SH-833 (два моноблока) - ритейл 450 000 у.е. изготовление на заказ.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Гаруспик - 29-11-2013 15:44
(29-11-2013 15:25)fred писал(а): Это что то вроде "индпошива", в отличии от ширпотреба.Нет, это скорее услужение и подхалимаж.
Очень даже имеет место - быть. Почему нет ?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - oleksa - 29-11-2013 15:56
(29-11-2013 15:26)yuri_kov писал(а):Вы наверное намекаете на то, что у этого усилителя есть главная общая черта с устройствами местных самодельщиков - пара больших ламп, которые стоят 300 баксов?(29-11-2013 13:50)SVS писал(а): Интересно, сколько у Алекса на складе усилителей на ГУ-48? Или у Вавака.Wavac SH-833 (два моноблока) - ритейл 450 000 у.е. изготовление на заказ.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - aqvadim - 29-11-2013 16:02
(29-11-2013 15:44)Гаруспик писал(а):Хочешь делать бизнес - будь предупредительным. За такую суму работа должна быть филигранной, учитывающей самые тонкие мелочи.(29-11-2013 15:25)fred писал(а): Это что то вроде "индпошива", в отличии от ширпотреба.Нет, это скорее услужение и подхалимаж.
Очень даже имеет место - быть. Почему нет ?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 29-11-2013 16:03
(29-11-2013 15:56)oleksa писал(а): Вы наверное намекаете на то, что у этого усилителя есть главная общая черта с устройствами местных самодельщиков - пара больших ламп, которые стоят 300 баксов?Нет, я просто ответил на вопрос форумчанина.
А усилители каких производителей на ГУ-48 вы слышали?
Интересен ваш сравнительный анализ звучания.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Ruslan Korchagin - 29-11-2013 16:24
(29-11-2013 15:44)Гаруспик писал(а):Не стоит смешивать "мастерство" с маркетингом.(29-11-2013 15:25)fred писал(а): Это что то вроде "индпошива", в отличии от ширпотреба.Нет, это скорее услужение и подхалимаж.
Очень даже имеет место - быть. Почему нет ?
То каким образом производить продажу своего изделия, а собственно промоутинг дело выбора за производителем.
Не думаю что инженеры компании Intel заботятся о продвижении их изделий.
В нашем же случае часто бывает, что "мастер" сразу же является и маркетологом.
Причем очень часто бывает, что хорошие мастера не всегда справляются удачно с маркетингом и проектированием, и не имея четкого плана/проекта, бизнес графика "мастера" начинают зашиваться, берут на себя больше чем могут успеть изготовить, дают обещания в сроки, но могут не успеть, заболел, забухал...
Хорошо если "мастер" и "маркетолог" уживаются в одном лице.
Также отличная комбинация из разных людей, проект менеджера, который может быть маркетологом, идеологом проекта, экспертом и ответственным лицом, который работает/подбирает "мастеров". Проверенно годами и всеми крупнейшими фирмами, которые начинали с "гаражей"
Можно также найти множество примеров, когда лидер - "мастер" хороший специалист и грамотный маркетолог. Умение планировать и оценивать возможности свои, или своего отдела.
Могу на вскидку привести пример Sound-YP, или например британца Graham Slee. Человек нашел себя в мастерстве - является разработчиком, напрямую общается с людьми. Всю рутину выполняет его тех отдел.
Только хорошая организация и планирование рабочего процесса может сделать человека "мастером" своего дела, в любой отрасли.
Вообще, в первую очередь каждый мастер, должен стать для себя менеджером, и уметь правильно поставить свой рабочий процесс, организовать качество изделий и т.д.
А то на практике бывает, что чел умеет держать паяльник в руках, чувствует в себе силы и считает себя эксклюзивным, его посещает мысль "а не заработать ли мне на этом" и пошло поехало.
Как то так
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - aqvadim - 29-11-2013 16:26
(29-11-2013 14:26)синоптик писал(а): поди ВАВАКУ предьявы закинь.....интересно посмотреть..."Почувствуйте себя белым человеком, чай кофе каппучино миNет... но сначала купите наш усилитель"
В нашем же случае, один хотел заработать, и второй хотел заработать сэкономив, но забыли друг другу об этом сказать
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Гаруспик - 29-11-2013 16:33
Опять же - это тупик. Бизнес, который удовлетворяет спрос и старается угодить клиентам не может быть так же успешен, как бизнес который спрос формирует.
Вот Victorsound грамотную тему выбрал - монструозная лампа. Спрос на неё был нулевой ибо 300к баксов у Вавак.
И вот если бы не косяки с пиаром и комплектухой...
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Ruslan Korchagin - 29-11-2013 16:35
(29-11-2013 16:33)Гаруспик писал(а): И вот если бы не косяки с пиаром и комплектухой...Вот вот... и я об этом.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - oleksa - 29-11-2013 16:40
(29-11-2013 16:03)yuri_kov писал(а):Не слушал и не имею особого явного желания(29-11-2013 15:56)oleksa писал(а): Вы наверное намекаете на то, что у этого усилителя есть главная общая черта с устройствами местных самодельщиков - пара больших ламп, которые стоят 300 баксов?Нет, я просто ответил на вопрос форумчанина.
А усилители каких производителей на ГУ-48 вы слышали?
Интересен ваш сравнительный анализ звучания.
Если вдруг будет такая удобная для меня возможность, может быть послушаю ради интереса. Не вижу для себя смысла гонятся за кустарщиной на сомнительных комплектующих за цену, по которой можно подобрать приличные SET моноблоки например на 845 лампе И, пожалуйста, не задавайте мне идиотские, провокационные вопросы Свой единственный оставшийся ламповый усилилитель на 300В уже два года не включал
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Eugene. - 29-11-2013 17:04
(29-11-2013 14:55)oleksa писал(а): [Если в том, что я написал, Вы своих цитат не увидели, значит Вы к этому не имеете отношения. И это не удивительно, потому как адекватных Мастеров у нас тоже хватает.Дело совсем не во мне. Просто такие пассажи, без личностной привязки, создают общий отрицательный фон для местного производителя. Как по мне, то это не правильно. Если хочется, что бы Украина все-таки двигалась вперед, и местное производство подтягивалось к лучшим образцам – то «своих» надо максимально поддерживать. Да, тыкать носом в недостатки, выставлять разумные требования как по самой продукции, так и по форме ее представления - но все равно поддерживать (если не материально, то, хотя бы морально). Соответственно, и производители должны на это реагировать без излишних обид. Как минимум, должна быть возможность ознакомится со всей продукцией в полном объеме, хоть дистанционно. Ну - возможно сайт, или портфолио, или достаточно информативная ветка на форуме (что конечно – слегка уныло).
И зачем приводить конкретные имена, чтоб завести очередной персональный скандал? Эти имена достаточно известны и "факты" тут описаны на десятках страниц.
Мне, к счастью, не нужно ни с кем из "мастеров" лично ничего выяснять.
А "тонкости сделки" - если сделка по большому счету оказалась разводом (даже если клиент осознал это спустя год), то "тонкости" этой гнилой сути не меняют.
Разумное давление общественности в сторону цивилизованных продаж, начнет постепенно расставлять точки над I, и даст возможность хоть приблизительно оценить будущему покупателю уровень продукции и квалификацию изготовителя.
Просто удивительно, что бы устроится даже продавцом в магазин, надо сдавать мини экзамен на знание ассортимента, ну, не говоря уже о работе более ответственной (диплом, сертификат, собеседование, и т.д.).
А чтобы продать усилитель у нас на форуме достаточно написать, что звук у него – неземной, лампы там – чистый легендарный NOS, провода и разъемы фирмы хххххх, дубовая деревяшка для корпуса была вымочена в тибетских ручьях 200 лет и сам Амати, лупил ей подмастерьев по башке.
Ребята, на кого вы хотите жаловаться, кому предъявлять претензии при покупке кота в мешке? Считайте, что это оплата за науку не делать глупостей.
А вот по поводу предъявления всяческих претензий, если уж человек решил вынести сей факт на всеобщее обсуждение – то отдельная ветка, и не в профильном разделе. Что значит персональный скандал, если нормальный человек увидел на дороге открытый люк, что он сделает – как минимум засунет туда ветку, чтобы другие не свалились.
Тут в основном крутятся достаточно взрослые мальчики, и они уже должны понимать, что в этом случае надо в основном не писать туда, а читать, и делать выводы.
С уважением.
P.S. Не, я понимаю, что посетители гадалок, астрологов, и клиенты ммм – никогда не переведутся.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - oleksa - 29-11-2013 17:10
Адекватных Мастеров у нас хватает
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - kissa151 - 29-11-2013 17:16
Хватает мастеров,только не все на продажу делают,некоторые для души,а продажи вторично.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 29-11-2013 17:19
(29-11-2013 17:04)Eugene. писал(а): Дело совсем не во мне. Просто такие пассажи, без личностной привязки, создают общий отрицательный фон для местного производителя. Как по мне, то это не правильно. Если хочется, что бы Украина все-таки двигалась вперед, и местное производство подтягивалось к лучшим образцам – то «своих» надо максимально поддерживать. Да, тыкать носом в недостатки, выставлять разумные требования как по самой продукции, так и по форме ее представления - но все равно поддерживать (если не материально, то, хотя бы морально).Евгений, к сожалению мы гораздо лучше умеем считать чужие деньги, завидовать и топить своих же, а не поддерживать.
(29-11-2013 17:04)Eugene. писал(а): P.S. Не, я понимаю, что посетители гадалок, астрологов, и клиенты ммм – никогда не переведутся.Как и не переведутся любители халявы
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - quadrokot - 29-11-2013 17:22
Eugene., Женя, ты-Мастер с большой буквы.
Тебе неприятно читать такое про Мастеров, потому, что ты меряешь на себя.
А ты не меряй!
Ты намного выше этого. У меня два твоих девайса, выбранные осознанно.
Захотел я схему, ты выслал мне. Проконсультироваться с тобой всегда можно по любому вопросу в Аудио. Да просто поговорить приятно.
Как-то так.
(29-11-2013 16:40)oleksa писал(а): Свой единственный оставшийся ламповый усилилитель на 300В уже два года не включал
И шо, играет? 