+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-12-2017 21:34
ТТХ и звук обычно некоррелирующие истории .
ЧТо вас удивило в характеристиках денона ? Вроде - все обычное .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 28-12-2017 21:40
(28-12-2017 21:28)andrey1313 писал(а): настолько все плохо? ТТХ вроде серьезные.Ну, почему плохо? Дека б\м стандартного уровня-прим. в одной группе с такими, как например Aiwa 80\88, Denon 33\34-2-х вальный пассиковый аппарат с нормальным сендвичем. Может, звезд с неба и не хватает-но на мой взгляд вполне. У Денона, как и у Ямахи-хорошие надежные ЛПМ-ы.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - andrey1313 - 28-12-2017 22:23
(28-12-2017 21:40)AlexR2 писал(а): Ну, почему плохо? Дека б\м стандартного уровня-прим. в одной группе с такими, как например Aiwa 80\88, Denon 33\34-2-х вальный пассиковый аппарат с нормальным сендвичем. Может, звезд с неба и не хватает-но на мой взгляд вполне. У Денона, как и у Ямахи-хорошие надежные ЛПМ-ы.Дело в том что у меня есть Нак 682. Хочу еще одну деку в качестве дублирующей. Разница в звучании будет ощутимая?
Кроме этого Денона рассматриваю еще Aiwa AD-F990, AIWA AD-F660, Aiwa AD-FF70, BIC T-4M.
Буду благодарен за совет.
(28-12-2017 21:34)speedster писал(а): ТТХ и звук обычно некоррелирующие истории .Не столько удивило, сколько не огорчило. Как бы обнадеживающе.
ЧТо вас удивило в характеристиках денона ? Вроде - все обычное .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 28-12-2017 22:37
Я могу сравнивать только с Наком 582-м как неким эталоном. Разница есть, да. Но тут я бы не сказал что кто-то однозначно проигрывает или выигрывает-это было бы неправильно. Характер звучания просто разный. И, увы, я наверное буду пристрастен-я не могу назвать себя однозначным поклонником Наков, их приверженцем. Стоящий рядом с Наком Денон 33 (прим. класса Вашего 70-го)отторжения при сравнении не вызывал.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - andrey1313 - 28-12-2017 22:40
Спасибо за совет.
Наверное все-таки буду брать Денон. Уж больно он мне понравился. Продавец уверяет, что состояние нового.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 28-12-2017 22:50
Мне с свое время пара человек, к чьему мнению я прислушиваюсь-посоветовали так. Надо брать аппарат надежный, с хорошим умеренно навороченным ЛПМ-ом и по возможности хорошей б\м массовой головой. Звук-тут будет и привычка, и, при необходимости, можно что-то в схеме самому изменить.
Денон для меня вполне в эту категорию попадает. Разумная кинематика, надежная, ремонтопригодная, легкодоставаемая головка, ролики, пассики. ЛПМ-я бы сказал, что это Sankyo после работы над ошибками.
Дизайн-средний и привычный. Звук-ну, тут кому как. Я не очень большой поклонник резких оценок именно звука. Меня вполне устраивал.По Айвам(из списка)-конечно, эти деки имеют свой стиль и шарм. Сильно плотно я с ними не общался-по механике подробно врядли смогу сказать. По BIC-у- и А.Никитин его хвалил, и на форуме есть владельцы. Для меня показатель-то, что у него ф\ф Альпс сендвич. Это уже уровень.
P.S. Самое главное. То, что у этого Денона можно легко и недорого сменить голову на новую(нулевую) на мой взгляд очень и очень крупный плюс.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - andrey1313 - 28-12-2017 23:02
Уже начал колебаться. Никитин для меня - авторитет. Я ему благодарен за фонокор Кора 3Т ММ Лимитед Эдишн. Он в звуке - гуру. Надо до завтра подумать и выбирать BIC или Денон. Еще раз спасибо за советы.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-12-2017 23:13
В таком варианте , конечно , БИГ .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 28-12-2017 23:21
Есть некая опасность-как я понимаю из описания, в BIC-е есть 9-я ск. И, пристрастившись к 9-ке в сочетании с ферритовым Альпс-переходить обратно на классический формат будет трудно.
Тут можно лишиться Нака как точки отсчета оценки звука.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 28-12-2017 23:28
(28-12-2017 20:02)oletym писал(а): А хто вчив в школі німецьку, то що, де сміятись? Можна по нашому перекласти?Ох, там багато буков, лінькі писати. У гугл перекладач скопіюйте, якщо є таке бажання.
_http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/post-a-picture-of-your-tape-deck-decks.196872/page-157
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - andrey1313 - 28-12-2017 23:29
(28-12-2017 23:21)AlexR2 писал(а): Есть некая опасность-как я понимаю из описания, в BIC-е есть 9-я ск. И, пристрастившись к 9-ке в сочетании с ферритовым Альпс-переходить обратно на классический формат будет трудно.Это лечится легко: выламываем переключатель скоростей и забываем, что 9-я существует
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 28-12-2017 23:30
Однозначно только Бик,Денон в топку.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 28-12-2017 23:35
(28-12-2017 23:29)andrey1313 писал(а): Это лечится легко: выламываем переключатель скоростей и забываем, что 9-я существуетДа, наверное. Для меня это звучит примерно как если бы у САУ отломать гусеницы. Забываем, что можно ездить-просто стоим и стреляем. Дека с 9-й ск. это уже уровень хорошего бытового R2R. Т.е. я бы лично BIC взял бы только ради одной этой возможности. А плюс еще и роскошная голова...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 28-12-2017 23:36
На німецькому еbay зара непогана дека є: Fisher CR-5120 #122853521207
голови там ще кращі. Але е деякі моменти.. на вподобача. Як то педальне керування
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-12-2017 23:43
И что , что педали . У меня есть педальный кенвуд 1060 .
Вполне себе приличная дека , да и голова хорошая)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 28-12-2017 23:45
(28-12-2017 19:21)AlexR2 писал(а): Меня, если честно, удивило отсутствие ДД. Я понимаю-одновальный ЛПМ, у Текникса хватало моделей с пассик.приводом-но все не топовые. А тут...На Веге было обсуждение-пришли к мнению, что это вообще не типовая протяжка-т.е. в другие модели такая уже не ставилась.Согласен, сам был сначала удивлён этому, что на этой модели не ДД, учитывая то, что в большинстве топ моделей Техникс всегда ставили ДД, но ты знаешь, детонация очень низкая, два пассика на валы, а не один как к примеру на не ДД Санкио.
(28-12-2017 19:09)AlexR2 писал(а): Если сравнивать 1100-й и 9010-й-то 9010 в целом мне понравился больше. Особенно индикатор и отсек кассетоприемника.Может быть за счёт более проработанного баса на 9010, но мне 9010 в целом сильно напомнил 959 Пионер, зажатая, проваленная середина, синтетичные малодетальные ВЧ, плоская и холодная сцена
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 28-12-2017 23:49
(28-12-2017 23:43)speedster писал(а): И что , что педали . У меня есть педальный кенвуд 1060 .
Вполне себе приличная дека , да и голова хорошая)
Kenwood 1060 більш галантний, цей брутальний, педалі значно важчи. Але по виконанню той Kenwood до нього як цуценя до вовка.
(28-12-2017 23:45)Sonor писал(а): Может быть за счёт более проработанного баса на 9010, но мне 9010 в целом сильно напомнил 959 Пионер, зажатая, проваленная середина, синтетичные малодетальные ВЧ, плоская и холодная сценаХолод та зажатість це біда майже всіх дек того часу. Незважаючи на значно кращі формальні показники. IMHO.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 28-12-2017 23:56
(28-12-2017 23:45)Sonor писал(а): Может быть за счёт более проработанного баса на 9010Нет, тут не из-за звука. Как тебе описать...9010 как-то солиднее, что-ли. ЛПМ идентичный 1100-му-но и по расположению плат\регуляторов, и самое главное, по исполнению кассетоприемника-просто лучше. Индикатор более информативный(до Текникса ему все равно далеко)-и вообще.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 28-12-2017 23:58
У Денонов 80-ых была хорошая привычка ставить головы Альпс, хотя на мой взгляд, эти головы не реализованы полностью на моделях Денон.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 28-12-2017 23:59
(28-12-2017 23:49)Yan писал(а): Але по виконанню той Kenwood до нього як цуценя до вовка.У Кенвуда головы ALPS, у Fisher-а дискрет. Не знаю, что выбрал бы себе.