+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 22-04-2013 16:36
(22-04-2013 16:35)VeschiiOleg писал(а):А по электрически параметрам?(21-04-2013 23:51)speedster писал(а): кто-то уже пробовал пристроить гв от 2 поколеня - в третье и наоборот ?)Я думаю можно, там аналогичное "шасси" и похожие размеры.
это осуществимо ?
А если есть навыки работы с инструментом - то тем более.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 22-04-2013 16:46
(22-04-2013 16:36)Konica писал(а): А по электрически параметрам?Зазор шире - 0,8мкм - это точно. А вот остальное, я думаю у них очень близко... если не одинаково... По схемотехнике применяемой с ними - сильной разницы нет, как и нет сильной разницы в звучании, тот же характерный Наковский саунд.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 23-04-2013 08:04
(22-04-2013 16:35)VeschiiOleg писал(а): там аналогичное "шасси" и похожие размеры.Ты бы хоть глянул\сравнил их. А по перестановке-я тут уже выкладывал фото, где я ставил на крепления 2-го пок-я ГВ. Почти такую же(по геометр. размерам), как из 3-го. А из 2-го в третье(типа ВХ-300)-100% не пойдет-надо саму ГВ дорабатывать напильником(она банально больше)-и из-за другого крепления пружины в 3-м просто не встанет.
А если есть навыки работы с инструментом - то тем более.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-04-2013 09:25
Напильник нам не враг.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 23-04-2013 10:35
Не знаю. Я себя каким-то особо криворуким не считаю-но, к примеру, планку под ГВ для ВХ-300-го мне пришлось делать заново. На штатной нифига не получилось-это не от 2-го пок-я.
P.S. Мой тебе совет-не позорься с классификацией танков вермахта...Там-не твоя тема совсем.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 23-04-2013 10:42
(23-04-2013 10:35)AlexR2 писал(а): P.S. Мой тебе совет-не позорься с классификацией танков вермахта...Там-не твоя тема совсем.Да уж, это не паровозы
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-04-2013 10:48
Танки - не моя, я по стрелковому специализируюсь.
А вот в Онкио-2066 мне пришлось вырезать переходную пластину под новый сендвич, сверлить отверстия и нарезать в них резьбу. Фото выкладывал.
(23-04-2013 10:42)Konica писал(а): Да уж, это не паровозы
В паровозах я тоже не шарю - я просто занимаюсь фотографированием ЖД-техники. Одно из хобби. Ну и немного знаю по истории электровозостроения в ЧССР, вот такая очень узкая специализация.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - serg215 - 01-05-2013 15:51
народ а кто нибудь пробовал скорость 7,5 чтобы и качество заметно поднять
и чтобы сторона пластинки на сторону 90минутки входила нормально
ну и вообще о нюансах если кто опыт имел
( пишу с винила около десятка дек дома одну точно можно переделать или перенастроить)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 01-05-2013 16:34
(01-05-2013 15:51)serg215 писал(а): народ а кто нибудь пробовал скорость 7,5 чтобы и качество заметно поднятьЭто нестандартная скорость, 9-ку пробовал на бх-300
и чтобы сторона пластинки на сторону 90минутки входила нормально
ну и вообще о нюансах если кто опыт имел
( пишу с винила около десятка дек дома одну точно можно переделать или перенастроить)
Минимум переделок, а звук выше крыши даже на самой простой тдк д
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-05-2013 17:52
А я хочу сделать две скорости на своей 300ке. Т.е оставить 4ку и плюс 9ка. Самое сложное - придется делать отдельную платку с релюхами, на которой будут собраны все элементы коррекции для электронной части, соотв. новой скорости. Ибо коммутировать надо сразу в нескольких местах, а тянуть провода к ним чревато всякой грязью. А переход на 9ку делается подключением впараллель одного резистора на плате управления, сейчас точно не помню номер по схеме, у Славы я думаю это в памяти задержалось.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 01-05-2013 18:04
(01-05-2013 17:52)VeschiiOleg писал(а): А я хочу сделать две скорости на своей 300ке. Т.е оставить 4ку и плюс 9ка. Самое сложное - придется делать отдельную платку с релюхами, на которой будут собраны все элементы коррекции для электронной части, соотв. новой скорости. Ибо коммутировать надо сразу в нескольких местах, а тянуть провода к ним чревато всякой грязью. А переход на 9ку делается подключением впараллель одного резистора на плате управления, сейчас точно не помню номер по схеме, у Славы я думаю это в памяти задержалось.Олег, всё намного проще
Я поставил реле РЭС-49, которым подключаю цепь, состоящую из резистора 56кОм+посдедовательно включённый подстроечник на 47кОм параллельно цепочке R101 R107
Для нормала коррекцию делать не стал, пишу как хром
Применять хромовые и метал кассеты вообще смысла нет, качества нормала хватает с головой
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-05-2013 18:15
(01-05-2013 18:04)Konica писал(а): Для нормала коррекцию делать не стал, пишу как хромВот! Я помню, что для нормала на 9ке штатных токов не хватило. Поэтому если "по-честному" делать - надо ставить доп. резисторы, "нормирующие" сразу все типы лент для использования на 9ке...
Кроме этого, надо уменьшать пост времени в УВ до 50-90мкс (для нормала) и уменьшать глубину коррекции в УЗ. Мне видятся такие три корректировки... Да, ну и плюс резюки на скорость. Итого четыре коммутируемые точки.
Слушай, а вот ты не проверял часом, в режиме "хром" максимум отдачи на СЧ (горб) можно отыскать? Я к тому, что может там режим "металл" еще лучше будет?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 01-05-2013 18:23
(01-05-2013 18:15)VeschiiOleg писал(а):Пробовал писать хром на 9-ке(01-05-2013 18:04)Konica писал(а): Для нормала коррекцию делать не стал, пишу как хромВот! Я помню, что для нормала на 9ке штатных токов не хватило. Поэтому если "по-честному" делать - надо ставить доп. резисторы, "нормирующие" сразу все типы лент для использования на 9ке...
Кроме этого, надо уменьшать пост времени в УВ до 50-90мкс (для нормала) и уменьшать глубину коррекции в УЗ. Мне видятся такие три корректировки... Да, ну и плюс резюки на скорость. Итого четыре коммутируемые точки.
Слушай, а вот ты не проверял часом, в режиме "хром" максимум отдачи на СЧ (горб) можно отыскать? Я к тому, что может там режим "металл" еще лучше будет?
Биаса металла явно не хватает, потому и забросил
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 01-05-2013 20:46
(01-05-2013 15:51)serg215 писал(а): народ а кто нибудь пробовал скорость 7,5 чтобы и качество заметно поднятьМне просто интересно-вот чтобы задать вопрос, требуется(желательно?) хоть чуть-чуть тему почитать-уж не говорю про волшебную опцию "поиск"? Или все естество восстает против таких методов?
По теме-ну конечно пробовали. Некоторые-года 4 уже юзают 9-ку как основной стандарт. Переделок-на Наке 300-м-действительно-2 резистора. И всего там хватает.
(01-05-2013 18:15)VeschiiOleg писал(а): Вот! Я помню, что для нормала на 9ке штатных токов не хватило.Замечательно. Учитывая, что предполагаемый переход на 9-ку, несмотря на массу обещаний(в народе это зовется PR-кампания), и замусоленность проекта гранд-тюнинг-рассуждать пока можно только теоретически. Но это неважно-главное, отметится. Задавшему вопрос-лучше послушать практиков(т.е. того, кто сделал тихо, без ажиотажа на форумах-и это уже практически использует)-а не тех, кто что-то там "говорил". Пусть он сперва сделает. Ответ-был выше(С.Багрий)-на простой, самой недорогой кассете-рез-т лучше, чем на самом разметаллистом металле на 4-ке. Класс деки может быть при этом самый топовый-это уже неважно-отрыв недосягаемый. И самое интересное(для Нака), что и хром, и тем более нормал пишуться замечательно, не испытывая недостатка чего-то там.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - serg215 - 01-05-2013 21:23
вы лучше подскажите где про 7,5 может я плохо искал
про девятку много но 22 минуты на сторону маловато будет
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 01-05-2013 21:33
Т.е.? Даже на самой старой Сони(красной)-и то-23 мин. Тем более, что нарастить несколько минут(уменьшить ск.)-это покрутить переменник. После грейда платы управления. И потом-я не сильно много вижу винила(т.к. сам пишу рипы), где сторона больше 20-21 мин. По кач-ву-ес-но, что не чистая 9-ка-а чуть меньше-на кач-ве не скажутся никак(на слух)-но я себе, к примеру поставил точно 9,52. Для винила подлиннее(Grand Funk R. как вариант) попросту взял кк 100 мин.-на крайний случай-120.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-05-2013 21:39
(01-05-2013 18:23)Konica писал(а): Пробовал писать хром на 9-кеНе, Слава, смотри: пишем на 9ке, на нормал в режиме "хром" и крутим подмагничивание от минимума до максимума - горб на выходе есть? И не лучше ли писать нормал в режиме "металл".
Биаса металла явно не хватает, потому и забросил
Коррекция в УВ та же, коррекция в УЗ чуть меньше, токи - больше.
(01-05-2013 20:46)AlexR2 писал(а): Замечательно. Учитывая, что предполагаемый переход на 9-ку, несмотря на массу обещаний(в народе это зовется PR-кампания), и замусоленность проекта гранд-тюнинг-рассуждать пока можно только теоретически. Но это неважно-главное, отметится. Задавшему вопрос-лучше послушать практиков(т.е. того, кто сделал тихо, без ажиотажа на форумах-и это уже практически использует)-а не тех, кто что-то там "говорил". Пусть он сперва сделает. Ответ-был выше(С.Багрий)-на простой, самой недорогой кассете-рез-т лучше, чем на самом разметаллистом металле на 4-ке. Класс деки может быть при этом самый топовый-это уже неважно-отрыв недосягаемый. И самое интересное(для Нака), что и хром, и тем более нормал пишуться замечательно, не испытывая недостатка чего-то там.Меня не интересует ПР-компания и ажиотаж, я делаю все степенно спокойно и неторопливо, как удав. И тогда когда есть вдохновение и лишнее время. И вопрос задаю вполне конкретный и не кому-либо, а Славе, т.к, в отличие от "практиков" оперирующих терминами "пишутся замечательно на разметаллистом металле" он даст адекватный технический ответ с цифрами и фактами.
А то что у некоторых пишется замечательно мне ничего не говорит - для меня может быть вовсе не замечательно (и по объективным показателям тоже). То что ты ничего не настраивал, тупо разогнав 300ку до 9ой скорости я знаю, но такой вариант меня не устраивает. Я выжимаю из аппарата все соки по-максимуму.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 01-05-2013 22:12
Да-да-да. Как ты "практически" разъясняешь алгоритм работы 2-х вальных ЛПМ-ов вообще и Акая в частности-можно читануть на хи-фи.ру. Ну а то, что я "тупо" разогнал, ничего не настраивая-тебе-то откуда знать? Все настроено-тем более, что у меня есть возможность подъехать к человеку, обладающим и приборами, и могущим толково помочь советом. У него, хвала Небу-лента маховик тонвала не тянет собой-и не разгоняет. Когда я ему в свое время рассказал, как ты советуешь делать(с Вильмой)-и как "выжимаешь"-он схватился за голову(и даже всплакнул от смеха).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-05-2013 03:24
Ну плакс и хохотунчиков я встречал немало, толку только от них...
А насчет настройки... я как-то сидя с тобой в кафе спрашивал конкретные вещи... Находится ли максимум отдачи на СЧ при работе с нормалом на 9ке, как ты отрегулировал усиление в УВ с учетом того, что ЭДС воспроизвдения на повышенной скорости возрастает, как ты поступил с тау для НЧ, с учетом того, что при увеличении скорости не только возрастет отдача на ВЧ, но и весь спектр сместится вверх по частотной оси и корректировать придется и низкочастотную область тоже, какую ты выбрал в итоге тау для СЧ, потому что есть варианты 50-90мкс, как ты поступил с УЗ, с учетом того, что на повышенной скорости надо уменьшить глубину коррекции иначе в перегрузку усилителя влетим... Ни на один вопрос ты не ответил сказав, что все зашибись... Ну зашибись, так зашибись... Меня так не устраивает - я привык понимать, что делаю.
А подъехать к человеку с приборами - не катит - количество измерений при нормальном исследовании какого-нибудь узла исчисляется сотнями итераций и приборы нужны постоянно под рукой, причем самые разнообразные...
Алгоритм работы двухвального ЛПМ на Хи-фи описан вполне корректно и не понять его довольно сложно. При ослаблении пассика контроль над леым тонвалом нарушается и растянутая между валами лента действительно пытается разогнать левый вал тем самым нарушая разницу в скоростях. Когда-нибудь ты и это поймешь, как и причину необходимости повышенного подтормаживания в ЛПМ Планк. Кстати, на Вегалабе г-н с туманного Альбиона почти моими словами описал эти два механизма, создав даже отдельную тему.
Кстати в твоей ссылке на Бардачке на дискуссию на Хай-Фае я не советовал сбрасывать пассик - в этом случае мы имеем одновальную систему с нехилым подтормаживанием (это советовали другие), а наоборот - поставить более тугой непроскальзывающий, для решения проблемы. Т. е в этом вопросе мы с г-ном с туманного Альбиона совпали.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 02-05-2013 07:45
(02-05-2013 03:24)VeschiiOleg писал(а): А насчет настройки... я как-то сидя с тобой в кафе спрашивал конкретные вещи.Не ври-разговора про 9-ку(да и вообще технику)-почти не было.