+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Хвастаюсь германиевым усилком. (/thread-81125.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 20-06-2016 23:59
(20-06-2016 02:00)Yuri S писал(а): А вы попробуйте всего лишь на входе разные резисторы послушать...., а ведь там щедро всё усыпано.На входе слушать другие резисторы, с учётом, что вся плата спаяна на совке, скорее будет бесполезно.
Германий достоин большего.
Протестировал много советских резисторов. ВС, МЛТ, С5-16, С2-10, С2-29В, ПТМН, С2-13, С5-17В разных годов выпуска и мощности. У них всех одна общая черта, мерзкий звук. Обычные промышленные резисторы, с платы японского усилителя, так же с платы бюджетного сд проигрывателя филипс, не оставили им шансов. Особая гадость это МЛТ.
Даже резисторы с тайваньской автомагнитолы 90-х звучат приятнее, но хуже чем с сд филипс и с японского интегральника.
(20-06-2016 13:53)ivan ivanov писал(а): Вообще -советы заменить резисторы в этом аппарате-конечно правильные,это все равно что совет помыть окна в старом заброшенном доме....проблема в том ,что через них плохо видно не потому,что они не мыты,а от того,что ставни закрыты.Юрий Вам дело говорит. Если заморочитесь, и поставите все резисторы по направлению, приятный шок испытаете, гарантировано.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 21-06-2016 00:38
(20-06-2016 19:37)ivan ivanov писал(а): Делали эту схемку?Сыграет Кармину Бурану?или что то подобное?Скажем так: китайчанок посложнее воспроизвесть
(20-06-2016 23:59)AABBCC писал(а): На входе слушать другие резисторы, с учётом, что вся плата спаяна на совке, скорее будет бесполезно.Слышно, проверял. Больше всего понравились такие штуки на входе.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 21-06-2016 08:09
А зачем такие штуки на входе?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 21-06-2016 08:31
(21-06-2016 08:09)element писал(а): А зачем такие штуки на входе?А что бы отличатся.
ПС. В слепом тестировании никто не отличит тип резистора - хоть на входе хоть на выходе.
МЛТ, С1-хх С2-хх и подобные - одни из лучших резисторов. Редко кто из фирмы может предложить медные ножки с серебрением. Но коньюктура у нас не дает их примениять и вера.... А вот амеры и немцы ставят советико резисторы и конденсаторы, аж бегом и хвалят на все лады и за цену и за качество.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - vd-two - 21-06-2016 08:58
(21-06-2016 00:38)Yuri S писал(а): Больше всего понравились такие штуки на входе.Бареттеры - штуки для некоторых может быть что малодоступные. Отличные результаты можно получить с прямонакальными лампами. Остальные электроды можно к общему проводу или к "входной" ножке накала. Но это лучше отслушать, как и направление включения накальной нити.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - ivan ivanov - 21-06-2016 09:44
(21-06-2016 00:38)Yuri S писал(а): Скажем так: китайчанок посложнее воспроизвестьВы такой загадочный,прям Трисмегист...какие "китайчанки",была ли схема...а если и была,то где...
(20-06-2016 23:59)AABBCC писал(а): На входе слушать другие резисторы, с учётом, что вся плата спаяна на совке, скорее будет бесполезно.Ну да,ну да,а сама схема,а транзисторы-уже не играют ровно никакой роли,не говоря уже про блок питания-это вообще "за скобками",ну блок и блок
Роль играет только направление проводов и тип резисторов.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 21-06-2016 10:05
У меня приятель, береттер на 0,85а, ставил на накал кинескпа сов. телевизора.Вот там помогало сильно
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 21-06-2016 10:25
(21-06-2016 09:44)ivan ivanov писал(а): Ну да,ну да,а сама схема,а транзисторы-уже не играют ровно никакой роли,не говоря уже про блок питания-это вообще "за скобками",ну блок и блокВсё играет роль.
Роль играет только направление проводов и тип резисторов.
Что касается направлений, они имеют большее значение при массовом упорядочивании, по приоритету: кроссовер (надеюсь в кроссоверах Вы к этому относитесь без иронии, при конструировании АС, иначе это уже даже не смешно), выход, силовые, вход. А с этого момента уже будет хорошо слышно каждый резистор, входные, оос, нагрузочные, и т.д.
Чем хуже резистор, и чем выше его сопротивление, тем хуже он "звучит" не по направлению. Совковые, да ещё против шерсти, это жуть.
Ставил на вход мощника совковые, около 0,5 кОма, одного хватало, чтобы прилично испоганить звук. Японские промышленные тоже поганят, но не противно, как это делают совковые. Я представил, что будет, если вся схема на них будет спаяна, и на вход поставить получше. Скорее всего не будет никакого уже значения.
Сейчас как раз подошёл к вопросу о резисторах. Попытаюсь изучить лучшие варианты, и после заменить все. Если интересно, потом могу поделиться своими выводами.
с2-10 может показаться хорошим в сравнении с млт, а в общем барахло, с кривым тембром и не приятными призвуками. Купил не большой кулёчек не дорого, начитавшись мифов о хорошем их звучании, так он и лежит без дела. "серебро" сдирать пробовал, не помогло.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 21-06-2016 11:57
Прежде,чем огульно хаять,может всё таки есть смысл ознакомится со схемотехникой хороших(звучащих) усилителей совметно с её сервис-мануалами.В сервис-мануалах указаны типы используемых элементов:резисторов и конденсаторов.Где ,в каких местах и когда металлофольговые,когда карбоновые,когда металлоокисные и тд.Для конденсаторов указан тип изоляции(МКТ,МКС,MKS,INOIL,и т.д,или серия).Зачастую указан так же производитель.Тогда и можно уяснить себе-куда,в какое место схемы нужно(можно) ставить МЛТ,у куда -всё остальное.Вот где-то так.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 21-06-2016 15:06
(21-06-2016 08:09)element писал(а): А зачем такие штуки на входе?Вместо резистора (сеточного например или ....). Ставил пару таких, которые имели сопротивление 20кОм.
(21-06-2016 08:31)AVM писал(а): ПС. В слепом тестировании никто не отличит тип резистора - хоть на входе хоть на выходе.В ваших неспособностях все и так в курсе. В прочем, устрицы сначала надо попробовать.
Бареттеры или есть стабилизаторы тока... по разному называются, а по сути лампочки накаливания. Изначально заинтересовало то, что конструкция имела довольно качественный проводник в вакууме, да ещё и с медными выводами. На слух подтвердились хорошие предположения: звук ровный без окраса, ничего лишнего.
(21-06-2016 08:31)AVM писал(а): МЛТ, С1-хх С2-хх и подобные - одни из лучших резисторов. Редко кто из фирмы может предложить медные ножки с серебрением.Медь там УГ, а посеребрение ещё больше гадит звук на ВЧ, на слух - "подсушивание", в совковом варианте - "подсушивание" на уровне цыканья.
Совковая медь или импортная латунь - любой мог сравнить хотя бы на примере разъёмов: совковая медь - УГ.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Wehr-wolf - 21-06-2016 19:05
Цитата: совковая медь - УГ.Ну а вразумительное обьяснение этому есть ?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 21-06-2016 19:17
Парни, пока Вы в беспонтовой схеме, из трёх деталей, годами укладываете проводки по направлению, люди массово создают сложные и звучащие устройства, особо не заморачиваясь солнечными бурями и розой ветров. Я понимаю, что всё имеет значение, но в усилителе есть вещи более значимые, чем направление дорожек и цвет маски на текстолите.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 21-06-2016 20:57
(21-06-2016 15:06)Yuri S писал(а): Медь там УГ, а посеребрение ещё больше гадит звук на ВЧ, на слух - "подсушивание", в совковом варианте - "подсушивание" на уровне цыканья."В ваших неспособностях" говорит, неспособны как раз те кто занимается алхимией и изотерикой.
Совковая медь или импортная латунь - любой мог сравнить хотя бы на примере разъёмов: совковая медь - УГ.
Цитата:Бареттеры или есть стабилизаторы тока... по разному называются, а по сути лампочки накаливания.Мдя.... лампочки накаливания, ну ладно, значит в бареттерах совковая медь, чем то лучше чем в резисторах МЛТ? А проволочки то из хитрого сплава с том числе с никелем - вашим нелюбимым ферромагнетиком (который убивает звук), далее соединение проволочки и внешнего вывода как правило обжимом - это горе а не контакт... А газ внутри к стати никто не отслушивал?
В общем,не надо больше про бареттеры, не позорьтесь.
По МЛТ, посеребрение есть практически на выводах всех радиодеталей, в том числе и импортных (дешевый китай не в счет).
Медь советская - как правило очень высокого качества, ибо в те времена добывалась из руды сразу, в отличии например от Японии - где сыръем был значительный процент металлолома, про китай вообще молчу.
Про "сушит звук" вообще без комментариев, больше похоже что у кого то высыхает что то в голове.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 21-06-2016 21:00
(21-06-2016 19:05)Wehr-wolf писал(а): Ну а вразумительное обьяснение этому есть ?Кто знает, может кроме кизячков надо было немного и меди добавлять?
AVM, вы бы не позорились своим полным непониманием построения звука, надоело уже.
VNV73, к вам это тоже относится.
Даже комментировать ваши посты глупо.
AABBCC , вы пробовали формировать направление припоя?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Radioliubovnik - 21-06-2016 21:13
(21-06-2016 10:05)element писал(а): Вот там помогало сильно"Аудиофильская" ЭЛТ!
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 21-06-2016 21:15
(21-06-2016 21:00)Yuri S писал(а): Кто знает, может кроме кизячков надо было немного и меди добавлять?А чем это мне позорится
AVM, вы бы не позорились своим полным непониманием построения звука, надоело уже.
VNV73, к вам это тоже относится.
Даже комментировать ваши посты глупо.
AABBCC , вы пробовали формировать направление припоя?
Я не в чем не чувствую позора, в отличии от Юрийя эС.
давай по делу - чем медь в барретере лучше чем в МЛТ? Ну?
О формировании направления припоя...
а канфоль не пробовал?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 21-06-2016 21:15
(21-06-2016 21:00)Yuri S писал(а): VNV73, к вам это тоже относится.Вот когда создадите что-нить конкурентоспособное нормальному промышленному образцу, тогда и поговорить можно.
Даже комментировать ваши посты глупо.
А так.... выкладывать проводки по направлению в микросхемном корректоре, как у Вас, занятие возможно весьма увлекательное, но крайне бесполезное, ИМХО. Не может ЭТО нормально играть...
(21-06-2016 21:15)AVM писал(а): - чем медь в барретере лучше чем в МЛТ?Подозреваю, что в бареттере и меди никакой нету(кроме ножек), при его-то сопротивлении и сильной температурной зависимости. Вольфрам или подобная хрень....
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 21-06-2016 21:23
(21-06-2016 21:15)AVM писал(а): А чем это мне позоритсяИди-ка ты в игнор невежа и хамло., ничего путного от тебя всё равно нет.
О формировании направления припоя...
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 21-06-2016 21:23
(21-06-2016 21:15)VNV73 писал(а): Подозреваю, что в бареттере и меди никакой нету, при его-то сопротивлении и сильной температурной зависимости. Вольфрам или подобная хрень....Ну как же нету - проволочки которыми ток подводиться к нитям - такая же медь как и в МЛТ. Вообще, хотелось бы конкретизировать именно тип бареттера. А то щас тут некотрые начнут увиливать.
(21-06-2016 21:23)Yuri S писал(а): Иди-ка ты в игнор невежа и хамло., ничего путного от тебя всё равно нет.Ну понятно, когда аргументов нет - начинается "невежда хамло игнор"
За невежду нужно еще ответить, за хамло - укажи где я нахамил?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 21-06-2016 21:28
(21-06-2016 21:15)VNV73 писал(а): А так.... выкладывать проводки по направлению в микросхемном корректоре, .......... Не может ЭТО нормально играть...Я уже давно на самопале, именно потому, что всё промышленное меня не устраивает. Более того, всё что вы считаете интересным в той же схемотехнике - всё очень скучное и никакое. Труднее всего сделать усилитель из "трёх деталей", но результат стоит того. К сожалению вам это невозможно понять, во всяком случае сейчас.
Про "бареттеры" писал не для радистов, они всё равно глухи.