+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 08-01-2018 15:52
Более конкретно, - первые Hi-Fi аппараты со счётчиком реального времени.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 08-01-2018 21:31
(08-01-2018 10:58)Sonor писал(а): то это твой выходЭто мой вход.
(08-01-2018 12:19)DjAndy писал(а): перегрузочная способность,Вот по этому параметру видик уступает и катушечнику и даже хорошему кассетнику типа Нака. Потому что в ЧМ-модуляции присутствует амплитудное ограничение по входу в обязательном попядке. Т.е запись нужно преднамеренно занижать - порог ограничения жесткий - "полкой"- почти как у цифры.
Понятие запись с уровнем "не -20, а 0дБ" весьма условен, потому что под "0дБ" в видиках (по току записи) понимается намного меньший уровень. чем в аудиомагнитофонах. ДД там нельзя расширить в "+", как в аудиомагнитофоне, только в "-".
Усилить потом конечно можно, но сигнал/шум - будет хуже. Но то что частотка в пределах 20дБ линейнее, чем в любом кассетнике это факт!
От коммутационных помех избавиться полностью трекингом сложно, нужно полностью выключать строчную и кадровую развертку, правда не факт что при этом синхронизация не слетит)))))) На бытовых обычно не прокатывает.
Звук 800го и 1000 Панаса вполне себе ничего, но катушечник явно лучше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 08-01-2018 23:21
(08-01-2018 21:31)VeschiiOleg писал(а): Это мой вход.Ну тут каждый уже называет это как хочет, главное суть не меняется
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 09-01-2018 11:19
(08-01-2018 23:21)Sonor писал(а): главное суть не меняетсяКонечно не меняется - Пионер с автокалибратором копирует точно. А уж нравится кому это или нет - это уже субъективное.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 09-01-2018 12:19
(09-01-2018 11:19)VeschiiOleg писал(а): Конечно не меняется - Пионер с автокалибратором копирует точно. А уж нравится кому это или нет - это уже субъективное.Копирует точно, а звук в итоге пластмассовый, плоский и мёртвый, странно ведь
Ладно, допускаю, что кому-то такое может и нравится, так что пусть будет на вкус и цвет
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - прохожий - 09-01-2018 14:32
на Pioneer CT-S710 заметил такую вещь - когда пишешь откалибровав системой автобле , частотка прописывается великолепно (даже на уставших кассетах) но звук становится плоский .
если писать при выключенной системе авто_бле , пользоватся только регулировкой биаса , то звук записывается без потери объёма (если он присутствует в первоисточнике) .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 09-01-2018 15:13
(09-01-2018 14:32)прохожий писал(а): но звук становится плоский .Он становится плоским по АЧХ. Просто в большинстве случаев, когда пишут без калибровки запись получается с провалом в диапазоне 2-6кГц. Такая запись звучит рельефно за счет активных краев, в частности нижнего регистра. Когда калибратор поднимает 3кГц (это самая распространенная СЧ в пионеровских калибраторах), меняется тональный баланс и звук кажется менее рельефным. Кроме того - 3кГц - частота наибольшей чувствительности слуха и изменение фазы в этом случае будет наиболее заметно. По крайней мере намного больше, чем при регулировке на частотах 10-15кГц.
Многие пишут другое... что он становится похожим на сидюк! Но если это так, то это похвала магнитофону.
Потому что сидюк, если он записан правильно (что, правда, сейчас почему-то редкость), с использованием всего потенциала разрядной шкалы, заложенного в Ред Бук, - он технически недостижим ни для одного кассетника. А то, что потенциал СД в последнее время конкретно недоиспользуют, применяя компрессию при мастеринге - это тема для другого разговора.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - прохожий - 09-01-2018 15:29
звук становится плоский - в смысле пропадает сцена которая присутствует в первоисточнике .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 09-01-2018 15:44
(09-01-2018 14:32)прохожий писал(а): на Pioneer CT-S710Через меня тоже пробегал 710-ый Пион, не в обиду, но не понравился звуком с первых же минут прослушки, очень синтетично, холодно и плоско звучал, сильно напомнил звук 747 Техникса, даже 95 Акай будучи у меня на то время, прозвучал интереснее 710-го, как-то глубже и объёмнее.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - прохожий - 09-01-2018 15:54
у меня был -710 немного уставший - не зацепил . потом был 710 в хорошем состоянии с нетронутыми заводскими настройками и с правильным азимутом - по звуку очень даже с живым с хорошим объемом звучанием ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 09-01-2018 15:58
(09-01-2018 15:54)прохожий писал(а): у меня был -710 немного уставший - не зацепил . потом был 710 в хорошем состоянии с нетронутыми заводскими настройками и с правильным азимутом - по звуку очень даже с живым с хорошим объемом звучанием ...По мне, звук у Пионера закончился на 91 модели в 89 году, далее уже всё не то.ИМХО.
А 710, что пробегал через меня, был в отл. состоянии, уставшие не пробую, просто характер его звука оттолкнул сразу, тем более было с чем сравнить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 09-01-2018 16:33
(08-01-2018 21:31)VeschiiOleg писал(а): Вот по этому параметру видик уступает и катушечнику и даже хорошему кассетнику типа Нака.Что?
Олег, если речь о перегрузе по низам до +30dB, то может быть только катушечник на 38-й, или даже на 76-й скорости, но не во всём диапазоне частот. У VHS Hi-Fi до +10dB на двухслойной ленте спокойно пишется ЛИНЕЙКА от 20Гц до 20кГц! Проблемы с потерями возникают при уровне от +12dB и выше. Какой Нак?! О чём ты говоришь вообще? Какой Нак способен записать даже на 0dB 20-20000Гц, не говоря уже про +10dB? Покажи.
И сразу же, - динамический диапазон у катушечников и кассетников ограничен снизу шумами, здесь шумов нет, -100dB шум.
Даже если на Нак или катушечник записывать и слушать с dbx, шумы снизятся точно так-же, но больших уровней ВЧ уже не запишешь, т.к. dbx завышает уровень ВЧ перед трактом записи, и первым критерием при максимальном уровне записи будут именно потери на ВЧ, и уже нельзя будет прописывать музыку с перегрузами до +20dB и тем более выше, всё ограничится не выше +10...+12dB на огромной скорости и на высококоэрцитивной ленте. Здесь же таких проблем нет, выставил максимальный уровень по наиболее громкому месту +8...12dB и пиши весь альбом с винила не задумываясь.
(08-01-2018 21:31)VeschiiOleg писал(а): Потому что в ЧМ-модуляции присутствует амплитудное ограничение по входу в обязательном попядке. Т.е запись нужно преднамеренно занижать - порог ограничения жесткий - "полкой"- почти как у цифры.Что-то я не заметил никакого ограничения, - что вошло, то в точности и вышло, без каких либо ограничений.
(08-01-2018 21:31)VeschiiOleg писал(а): Понятие запись с уровнем "не -20, а 0дБ" весьма условен, потому что под "0дБ" в видиках (по току записи) понимается намного меньший уровень. чем в аудиомагнитофонах. ДД там нельзя расширить в "+", как в аудиомагнитофоне, только в "-".Выше уже сказал, от -100dB до +12dB, и всё это без шумов, потерь, ограничений по частотам, и искажений.
А, вспомнил какой аппарат может конкурировать, - на скорости 45 дюймов (114.3см.сек.), и с шириной дорожек в полдюйма. Вот:
Одна проблема, - не могу себе такое позволить, дюже дорого, и расходники дюже дорогие.
Поэтому для себя пишу музыку только на то, о чём говорим. :-)
(08-01-2018 21:31)VeschiiOleg писал(а): Усилить потом конечно можно, но сигнал/шум - будет хуже.Знаешь, почему-то на обычный магнитофон мне не удавалось записать с микрофонов то, что я записывал на VHS Hi-Fi. Слышно как на улице травка шелестит и мухи летают, а шумы только от микрофонного усилителя.
Антон у меня слышал запись с микрофона при нём же сделанную.
(08-01-2018 21:31)VeschiiOleg писал(а): Звук 800го и 1000 Панаса вполне себе ничего, но катушечник явно лучше.Да не нахваливай 800 и 1000, там звук нужно выдирать прямо с Hi-Fi блочка, по людски его усиливать и выводить отдельно, минуя все внутренности, иначе там звук пришибленый по динамике и урезан по частоткам.
(09-01-2018 15:13)VeschiiOleg писал(а): потенциал СД в последнее время конкретно недоиспользуют, применяя компрессию при мастерингеПричём применяется компрессия отдельно для каждого музыкального инструмента и каждого голоса, и стала она применяться сразу же при мастеринге на CD, и это было слышно, - вся новая музыка стала орущей, а старая, переизданная на CD, стала сухой и мёртвой. В этом формате проблема на проблеме, заложенные в него разработчиками, и от которых не избавиться никакими доработками каких либо проигрывателей, т.к. изначально катастрофически мало уровней и крайне низкая частота дискретизации.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lexx200010 - 09-01-2018 20:01
(09-01-2018 15:44)Sonor писал(а): Через меня тоже пробегал 710-ый Пион, не в обиду, но не понравился звуком с первых же минут прослушки, очень синтетично, холодно и плоско звучал, сильно напомнил звук 747 Техникса, даже 95 Акай будучи у меня на то время, прозвучал интереснее 710-го, как-то глубже и объёмнее.У меня и тот и другой есть(думаю 830-й ничем толком не отличается).По звуку абсолютно разные аппараты
[attachment=993043]
(09-01-2018 16:33)DjAndy писал(а): Причём применяется компрессия отдельно для каждого музыкального инструмента и каждого голоса, и стала она применяться сразу же при мастеринге на CD, и это было слышно, - вся новая музыка стала орущей, а старая, переизданная на CD, стала сухой и мёртвой. В этом формате проблема на проблеме, заложенные в него разработчиками, и от которых не избавиться никакими доработками каких либо проигрывателей, т.к. изначально катастрофически мало уровней и крайне низкая частота дискретизации.Не понимаю что при оцифровке аналога можно намутить в профессиональной студии,когда даже в домашних условиях на считай игрушечных аппаратах с бюджетной внешней карточкой E-MU 0404 или похожей можно получить более-менее адекватный результат.В том же редакторе почистить шумы между треками,удалить щелчки.А при установки уровня громкости не допустить перегрузки-все в общем-то
.RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 09-01-2018 20:43
(09-01-2018 20:01)Lexx200010 писал(а): У меня и тот и другой есть(думаю 830-й ничем толком не отличается).По звуку абсолютно разные аппаратыВо первых всё же отличаются, хотя в целом и схожи, во вторых, я имел ввиду общую подачу, а это холодное, плоское и синтетичное звучание у обоих, что их и роднит, ну а для кого-то может быть отличие в чём-то другом, поэтому в конце я написал ИМХО, что означает, что это сугубо моё мнение. Я бы не оставил себе ни 830 ни 710 ни 747, все эти деки проходили через меня, по звуку абсолютно ничего интересного, даже головы одинаковые у всех троих, короче 90-ые во всей своей красе заката
, тот же Акай 95 звучит лучше, а эта дека тоже не блещет особо ничем, ну кроме дизайна
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 10-01-2018 00:18
(09-01-2018 16:33)DjAndy писал(а): У VHS Hi-Fi до +10dB на двухслойной ленте спокойно пишется ЛИНЕЙКА от 20Гц до 20кГц! Проблемы с потерями возникают при уровне от +12dB и выше. Какой Нак?! О чём ты говоришь вообще? Какой Нак способен записать даже на 0dB 20-20000Гц, не говоря уже про +10dB? Покажи.В абс. значениях токов записи это совершенно разные величины. 0дБ у видака это не 0дБ Нака! В величинах остаточной намагниченностях тоже разумеется. Если у Нака это 200нвбм, то у видака в несколько раз меньше. В ЧМ-модуляции ограничением по амплитуде служит конечное значение девиации частоты. В стереорадиовещании это 50-75кГц, что дает ДД примерно 40дБ, в видаках девиация частоты вдвое меньше. Поэтому ДД там будет примерно на 6дБ меньше (34дБ). В "+" расширить ДД нельзя потому что при превышении макс. девиации возникает срыв несущей (выпадение сигнала). Расширять ДД в ЧМ можно только вниз, в сторону шумов. Но там ограничение накладывают коммутац. помехи и фон переменного тока. Так что по части ДД видик уступает кассетнику. Но в пределах "своих" 34дБ действительно нет зависимости от уровня записи. Это верно!
(09-01-2018 20:43)Sonor писал(а): тот же Акай 95 звучит лучше,95 Акай по звуку уступает любому новодельному Пионеру, самому дешевому, даже 530му.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 10-01-2018 00:47
(10-01-2018 00:18)VeschiiOleg писал(а): 95 Акай по звуку уступает любому новодельному Пионеру, самому дешевому, даже 530му.Ну я сам был удивлён, однако при условии отличного состояния данного Акая, он даже не то, что не уступает, а даже переигрывает названные Пионеры, 95 Акай на фоне их звучит более фундаметально и не так плоско.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 10-01-2018 10:10
(10-01-2018 00:18)VeschiiOleg писал(а): ДД там будет примерно на 6дБ меньше (34дБ). В "+" расширить ДД нельзяОлег, не неси чушь. Надоело.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 10-01-2018 18:23
Это радиомедицинский факт.
ДД канала звукового сопровождения видеомагнитофона формата ВХС уступает ДД звукового магнитофона. Именно поэтому их не стали использовать для архивации аудиоматериалов, такая идея была в свое время...
А вот ДД цифрового магнитофона стандарта R-DAT (48/16) - превосходит. И превосходит даже ДД катушечника. Этот формат используется на ТВ и РВ для архивации материалов с лент и винила.
(10-01-2018 00:47)Sonor писал(а): не то, что не уступает, а даже переигрывает названные Пионеры,В покер?
По дизайну может и переигрывает... но мы про звук...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 10-01-2018 19:27
(10-01-2018 18:23)VeschiiOleg писал(а): ДД канала звукового сопровождения видеомагнитофона формата ВХС уступает ДД звукового магнитофона.Олежа, ДД линейной дорожки да, действительно никакой. Меня более чем устраивает огромный ДД VHS Hi-Fi, и совсем не устраивает ДД бытовых катушечников, почему они и стоят лишь для красоты и прослушивания старых записей.
(10-01-2018 18:23)VeschiiOleg писал(а): Именно поэтому их не стали использовать для архивации аудиоматериалов, такая идея была в свое время...Почему то я всё ответственное пишу, а кто-то там отказался. Это не те, кто архивирует на 38/76см.сек. и 2 дороги за государственный счёт?
Так там дело не в ДД.
(10-01-2018 18:23)VeschiiOleg писал(а): А вот ДД цифрового магнитофона стандарта R-DAT (48/16) - превосходит. И превосходит даже ДД катушечника. Этот формат используется на ТВ и РВ для архивации материалов с лент и винила.Ужас какой. Там вообще ДД нет. Из-за таких умников, несущих подобные "знания" в люди, звук и убили недоделаной цифрой.
Для меня ДД ограничивается разборчивостью речи на нижних уровнях, твой 48/16 на уровне -30dB из речи делает неузнаваемое нечто.
Спорить нет никакого желания, у тебя ДД равен уровню шумов применительно к цифре. На соседнем форуме я уже показывал что делает оцифровка с ВЧ сигналами и низкоуровневыми, последние она уничтожает, первые искажает до неузнаваемости.
Тех кто протянул 44/16 и 48/16 в Pro-Audio, на фонарных столбах нужно вешать.
(10-01-2018 00:18)VeschiiOleg писал(а): 95 Акай по звуку уступает любому новодельному Пионеру, самому дешевому, даже 530му.Смотря какой 95-й, и смотря какой Пионер. Пишут Пионеры последних лет хорошо, но слушать их невозможно, а GX-95 вполне.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 10-01-2018 19:56
(10-01-2018 19:27)DjAndy писал(а): Тех кто протянул 44/16 и 48/16 в Pro-Audio, на фонарных столбах нужно вешать.Японцы они такие загадочные.... им может и понравиться.....