+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... (/thread-45947.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Тибетский Ламер - 21-01-2014 16:34
(21-01-2014 15:22)Sonor писал(а):Транспорт вверху. Внизу ЦАП. ЦАП имеет больше интерфейсов на случай использования с транспортом другого бренда, соответственно.(21-01-2014 13:52)novack писал(а): Видим в транспорте только оптику...Почему, нижний одинокий позолоченный разъём слева, по-моему всё же коаксикал
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - novack - 21-01-2014 18:17
Я бы предложил обсудить эргономику управления в Техниксах по сравнению с другими, более нескромными аудио брендами. Простое, интуитивное управление добавляет удовольствия от пользования техникой. Самый, пожалуй, неудачный был, по моему мнению, кассетник AZ-7(и 6 тоже) в плане смешанности управления этим прибором. При наличии кассетоприёмника посередине деки, справа от него куча мала - а ну-ка попробуй попади по клавише без прицела. А вот слева от кассеты чисто поле...А ещё меня доставали маленькие круглые кнопочки - никакого тактильного удовольствия ни на морде аппарата, ни на пульте (это я просто так, неприменительно к конкретно AZ-7). Какие будут мнения?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 21-01-2014 19:29
novack
Да не, как раз с эргономикой все на уровне в АЗет. Другое дело - само размещение кнопок (порядок). Давайте посомтрим (но для этого примем несколько условий - мы праворукие и пальцы у нас средней толщины):
1. Размещение наиболее используемых кнопок и органов управления в "одной куче" приводит "к отсутствию рассеивания внимания по всей приборной панели". Это как раз в данном экземпляре положительный момент (да и нетолько в этом и не только у Технаря). Что мы используем при прослушивании? Кнопки стоп и игра, затем перемотка-поиск. Далее срвнительно спорный момент - пауза. И самле главное - выброс кассеты. Вот с выбросом - я бы поменял его с включением записи, да и кнопки перемотки поиска разместил слева-справа от стоп и плей (как в предшественниках). С точки зрения габаритов кнопок - лично у меня вопросов нет (все уже отточено "на ощупь"). Далее запись - в этом экземпляре нет особых наворотов, поэтому и нагромождения особо не наблюдается - небольшой минус у 7-ки - кнопку "директ" можно было "выделить" либо раположить немного дальше от "монитора". Ручки баланса и уровня - на своих местах и соответствуют общей концепции совместно используемых блоков. С правой стороной разобрались.
2. Левая сторона - берем наиболее используемую кнопку "сеть" и располагаем ее в "привычном месте". Остальное - по вкусу. В данном случае - общая концепция практически всех японских дизайнеров - минимализм. Поэтому "сервисные" кнопки и выполнены маленькими. Исключение составляет АТС - ее бы следовало не только "более обозначить", но и защитить от случайного нажатия.
3. Немножечко разовью тему дизайна - размещение кассеты по центру аппарата не предусматривает полную симметричность образа аппарата. Это японцы уже прошли и решили, что ничего хорошего в "полной симметрии" нет. К примеру - Тики с двумя мониторами (слева и справа). Кроме того - при расположении кассеты по центру - пришлось уменьшить длину индикатора уровня (вспомните левосторонних предшественников с растянутой шкалой).
В общем - АЗет абсолютно не выглядят "уродцами" и "бестолковками". В отличие от некоторых других моделей и фирм (хотя бы крайние серии Сонек).
В общем - как бывший бортинженер самолетов, которому на своих пультах приходилось отслеживать гораздо большее количество индикаторов, лампочек, указателей и нажимать гораздо большее количество кнопок и включать тумблеров - могу сказать, что Зетка вполне удачный и дружелюбный аппарат.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - novack - 21-01-2014 20:58
Мнение принято, не зацикливаемся на АЗет. Были или есть ли у участников топика "Технари", которые "легли на руку" сразу, любимчики, так сказать...и за что они ценимы в эргономике? Интерессно сопоставить свои и Ваши впечатления. К примеру, мне нравятся сидюки с цетральной нижней загрузкой диска и разбитыми на группы кнопарями: слева органы режимов работы апарата и справа соответственно его управление. Без излишеств, которые доступны с ДУ.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - kestrel - 21-01-2014 21:24
Про эргономику я писал на одной из первых страниц этой ветки.
Есть у меня старенький ресивер Technics SA-GX230.
Так вот у него ручку регулировки громкости по тактильным ощущениям не сравнить больше ни с чем!
Вращение ручки одновременно мягкое и одновременно плавно-тугое. Резко выкрутить ее не получится. Так что случайное оглушение от того что задел ручку рукой невозможно.
А сама ручка металлическая (слегка холодное ощущения весьма приятно). Да и всякие кнопки тоже приятно и четко щелкают.
Так что по эргономике тактильных ощущений (прикосновение руками) этот старенький аппарат мне нравится больше всех других, имеющихся у меня (в доме 5 ресиверов начиная от бюджетных и до топового Sony DA-50ES серии "Esprit").
Кто не знаком с этой моделью - выглядит он вот так.
У этой модели есть два младших близнеца (внешне) - SA-GX100 и SA-GX130
[attachment=500051]
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - novack - 21-01-2014 21:45
Всё субъективно, например, я считаю удачной эргономику усилителей Техникс со спрятанными второстепенными элементами управления внизу под откидной панелью. В результате взгляд чётко позиционирует основные кнопки, регулятор, и индикацию. А больше мне в 99% и не надо. Не хочу отслеживать большое количество кнопок и тумблеров. Фото и аппарат для примера, ими не владею.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Midosa - 21-01-2014 22:37
Лучше много кнопок, чем заумное управление с кучей параметров, запрятанных в глубине грёбаных меню.
Чтоб включить элементарную функцию, легкодоступную на предыдущих моделях, в новых приходится лазить по многоуровневому меню, а то и убирают её вообще!
Такое чувство, что нынче вообще никто не занимается продумыванием эргономики своих аппаратов.
Что на пультах - кнопки через ж... перемешаны для осьминогов, что меню - хренчонайдёшь...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - novack - 22-01-2014 00:22
Midosa, если Вы что-то о Техниксах говорили, то поконкретнее, где заумное управление? Ключевое слово - Техникс. Вот мне не нравились, к примеру, кнопки выбора треков на морде 770-го, благо, всё-же пульт ДУ был. А они, кнопки, как россыпь мятых горошин на плассмасовой морде панели этого сидюка. Мне гораздо приятнее вот такие:
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - artel666 - 22-01-2014 00:29
(21-01-2014 21:45)novack писал(а): Всё субъективно, например, я считаю удачной эргономику усилителей Техникс со спрятанными второстепенными элементами управления внизу под откидной панелью. В результате взгляд чётко позиционирует основные кнопки, регулятор, и индикацию. А больше мне в 99% и не надо. Не хочу отслеживать большое количество кнопок и тумблеров. Фото и аппарат для примера, ими не владею.Ух,красавцы,интересна стоимость и с чем можно сравнить звук?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 22-01-2014 00:38
Здравствуйте, уважаемые! Вот решил тоже присоединится к клубу любителей Technics. Кое-чего насобирал за энное количество лет.
Делюсь.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - kestrel - 22-01-2014 00:56
Ух ты! Это уже серъезно!
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Slik - 22-01-2014 09:30
(22-01-2014 00:56)kestrel писал(а): Ух ты! Это уже серъезно!Особенно Technics RS-M95
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - novack - 22-01-2014 09:47
(22-01-2014 09:30)Slik писал(а):Если бы ещё и телек был Панас - то, конечно,(22-01-2014 00:56)kestrel писал(а): Ух ты! Это уже серъезно!Особенно Technics RS-M95
, респект.(22-01-2014 00:38)gob72 писал(а): Здравствуйте, уважаемые! Вот решил тоже присоединится к клубу любителей Technics. Кое-чего насобирал за энное количество лет.А что это за прибор слева на АС на третьей фотке? Чёрный такой?
Делюсь.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 22-01-2014 09:55
(22-01-2014 00:22)novack писал(а): Мне гораздо приятнее вот такие:Согласен, трудно найти более удобный сидюк по управлению чем 840, а пульт там вообще бомба, комфортнее и не встречал ни у кого, всё продумано до мелочей и удобно. Он же шёл и к 2000.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Тибетский Ламер - 22-01-2014 11:23
novack писал(а):А что это за прибор слева на АС на третьей фотке? Чёрный такой?novack, это КоТехникс - гармонизатор звука.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 22-01-2014 11:37
(22-01-2014 09:30)Slik писал(а):Да, 95-й мне тоже больше всего нравится. Тащил его для продажи, а потом посмотрел него живьем и решил себе оставить. Вот думаю на его основе третью систему собрать (типа 8099, 9038Т, sl-2000)(22-01-2014 00:56)kestrel писал(а): Ух ты! Это уже серъезно!Особенно Technics RS-M95
(22-01-2014 11:23)Тибетский Ламер писал(а):У меня таких гармонизатора - два. Для правого канала спал в это время. Он теперь редко используется, ибо старенький ужеnovack писал(а):А что это за прибор слева на АС на третьей фотке? Чёрный такой?novack, это КоТехникс - гармонизатор звука.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Midosa - 22-01-2014 13:48
А вопрос по первой фотке - как такой эквалайзер регулируется? Там панель сенсорная и по ней - пальцем?
2novack - а мне как раз более элегантными кажутся кнопки 770-го
(тут вспомним про любовь к арбузам и свиным хрящикам, мне у 5ES соньки как раз не понравилась россыпь прыщей-кнопок на морде (хотя вроде тоже круглые, как и на техниксе, но что-то не то), почему и была взята 50-ка)
2Sonor - и пульт у 770-го ничуть не хуже - а для записи на кассету даже лучше - все функции на нём есть. Где у 840-го поиск пика на пульте? А выбор монтажных функций для перезаписи? А у 770-го всё на пульте!
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 22-01-2014 14:11
(22-01-2014 13:48)Midosa писал(а): А вопрос по первой фотке - как такой эквалайзер регулируется? Там панель сенсорная и по ней - пальцем?Да, там куча красных пупырышков на панели, вот по ним и надо возить пальцем
2novack - а мне как раз более элегантными кажутся кнопки 770-го
(тут вспомним про любовь к арбузам и свиным хрящикам, мне у 5ES соньки как раз не понравилась россыпь прыщей-кнопок на морде (хотя вроде тоже круглые, как и на техниксе, но что-то не то), почему и была взята 50-ка)
2Sonor - и пульт у 770-го ничуть не хуже - а для записи на кассету даже лучше - все функции на нём есть. Где у 840-го поиск пика на пульте? А выбор монтажных функций для перезаписи? А у 770-го всё на пульте!
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 22-01-2014 14:33
(22-01-2014 13:48)Midosa писал(а): 2Sonor - и пульт у 770-го ничуть не хуже - а для записи на кассету даже лучше - все функции на нём есть. Где у 840-го поиск пика на пульте? А выбор монтажных функций для перезаписи? А у 770-го всё на пульте!Всяк кулик своё болото хвалит
Пульт от 840 гораздо удобнее лежит в руке, он более объёмный, кнопки большие и более выпуклые по сравнению с 770-ым, да и потом там полно функций, которых и близко нет на пульте от 770-го.
А поиск пика или монтажные функции на пульте нафиг не нужны как по мне, их на более дорогих аппаратах частенько вообще не ставили, это всё привелегии более дешёвой техники
(22-01-2014 13:48)Midosa писал(а): 2novack - а мне как раз более элегантными кажутся кнопки 770-гоНу и это туда же
Не вижу я никакой элегантности в кнопках 770-го, особенно выбор треков вообще убого сделан, ну да спорить тут ни к чему, каждому своё
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 22-01-2014 14:53
(22-01-2014 14:33)Sonor писал(а): ну да спорить тут ни к чему, каждому своёВот это точно. Я когда делал анализ АЗет - прежде всего старался отделиться от симпатий и антипатий. Я попытался просто описать эргономику с точки зрения удобства и привычности. Размер кнопок может и имеет для кого-то значение - но это чистый субъективизм. Если кнопка сервисная - зачем ее делать крупной? Ну к примеру - выбор трека: а ну-ка, сильно часто Вы перепрыгиваете с трека на трек (правда, если стоит задача повыпендриваться - это одно, а в основном поставили диск и слушаем). Поэтому зачастую эти кнопки используются при монтаже для перезаписи, а в этом случае Вы стопроцентно будете находиться возле самого аппарата.
Поэтому если уж пошла такая пьянка - то следует, наверное, разбирать каждую модель отдельно, не сравнивая с другой. Тогда можно четко вырисовать "желаемую" эргономику и поискать наиболее близко соответствующую ей модель. В противном случае (и это зачастую на форумах присутствует) начнется война измерений авторитетов типа "А я, а уменя и т.д".
И по поводу поиска пика: - во-первых, он в действительности не соответствует истинному пиковому уровню; во-вторых - используется при записи, а в этом случае см. первый абзац.