+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 12-02-2025 16:40
Что ж вы так возбудились, ЛЮБИТЕЛЬ?
Да, я обычный коллекционер, который слушает любимую музыку .
А вы, обычный провокатор- во всех темах где вы отметились, кроме провокаций от вас никакого толка нет.
Проходим мимо.
kastet78, повторяю вам , мне всё равно что вы слушаете и даже на чём слушаете. На здоровье!
Не пудрите мозги только своими графиками и скринами, а так же инфой из интернета- при желании эту интернетовскую инфу может найти каждый желающий.
Спасибо.
Всё, что пишу , или рассказываю, это только из личного опыта и берется из головы, с которой я пока дружу.
Вот только ответьте на один вопрос: почему при всем многообразии прогресса в аудио компонентах и отличных замерах различными программами и приборами, звучание всех без исключения компонентов деградировало по сравнению с звучанием из эры Hi-Fi ной техники 70- 90х годов прошлого века?
Наверное этому способствовало переход в цифровом аудио к ЦАП-ам " дельта- сигма" ? Или массовая раскрутка цифровых усилителей? Или потребление пользователями музыки из сети смартфонами ?
А возможно производители современной техники забыли как может ( и должен) звучать аналоговый аудио сетап основанный на аналоговом источнике?
Одни нули после запятой, но почему- то не вовлекает...
Если взять аудио прессу....( нашу прессу типа журналов"стерео-видео" в рассчёт не беру. Там 2/3 перепечаток из зарубежных источников)... , то в той же германии имеется масса прессы , которая относит себя к аналоговому звуку. И не только к аналоговому а именно к аоспроизведению, в котором источником является проигрыватель винила, а носителем- виниловая пластинка. Например журналы :
MINT ( минт- это состояние виниловой пластинки в неигранном виде. Рассказывается о виниловых пластинках, переизданиях, истории знаменитых альбомов на виниле, выпущенных в разное время)
LP (LP- это название виниловой долгоигрсющей пластинки на 33 оборота , рассказывается о пластинках, переизданиях пластинок и виниловых проигрывателях)
AUDIO TEST ( в различных номерах журнала тестируются и рассказывается о различных аудио компонентах, усилители звука, виниловые вертушки, наушники и тд.)
HI-FI ANALOG SPEZIAL ( журнал только об аналоговом продукте- виниловых проигрывателях, катриджах к ним с подробным описанием, скринами и графиками. О мастерах, которые занимаются всем, что связано с винилом).
Есть еще пресса, но вспомню уже как называются.
Это я к чему?
К тому, что по CD дискам ничего отдельно нет! Никаких отдельных журналов . И по цифровой технике так же.
Нет,.... отдельные статьи о новых проигрывателях CD, или стримминга присутствуют в более толстых журналах, которые охватывают не только аналог, но и "краем цепляют" и цифровую нишу. Но, это- капля в море аналога.
К чему бы это всё?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 12-02-2025 17:06
Не пудрите мозги. Все что имеет различия - подлежит измерению. На счет "деградировала" - кое в чем, последствия удешевления производства и экономии на радиокомпонентах, а в остальном - значительно превзошла "винтаж-70".
А прессе правда не нужна - она деньги не платит.
И все это очередной виток оборота денег.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 12-02-2025 19:18
(12-02-2025 16:40)element писал(а): только ответьте на один вопрос: почему при всем многообразии прогресса в аудио компонентах и отличных замерах различными программами и приборами, звучание всех без исключения компонентов деградировало по сравнению с звучанием из эры Hi-Fi ной техники 70- 90х годов прошлого века?Элемент, вы можете подтвердить свои слова вескими аргументами?
приведите пример каких-то компонентов и назовите их ритейл цену на момент выпуска в продажу
Вы же наверняка понимаете, что доллар обесценился в несколько раз, и средняя зарплата например в США выросла в несколько раз
Добротный усилитель, проигрыватель или акустика всегда стоили дорого.... И тогда ... И сейчас
(12-02-2025 16:40)element писал(а): К тому, что по CD дискам ничего отдельно нет! Никаких отдельных журналов . И по цифровой технике так же.Производители наконец-то поняли, что любой CD за 5 минут можно скопировать, а это огромные потери в продажах, поэтому сделали ставку на производство, рекламу и маркетинг виниловых пластинок
Нет,.... отдельные статьи о новых проигрывателях CD, или стримминга присутствуют в более толстых журналах, которые охватывают не только аналог, но и "краем цепляют" и цифровую нишу. Но, это- капля в море аналога.
К чему бы это всё?
Но несмотря на это всё равно победил стриминг
Рыночная экономика рулит
Спрос рождает предложение
Технологии развиваются и совершенствуются
Производство удешевляется
Вероятно, для большинства слушателей достаточно смартфона, плеера, стриммера, ноутбука
И только очень маленькая доля слушателей приобретает проигрыватели CD / виниловых пластинок
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 12-02-2025 20:23
(12-02-2025 19:18)skown писал(а): очень маленькая доля слушателейВ этом же и весь вопрос - какая доля слушателей имеет высокие требования к качеству звука. Какая из них имеет возможность это качество оценить благодаря классу своей техники.
Я прослушал как-то беседу о переиздании на Дойче Грамофоне старых записей с мастерлент. Специально для такой задачи изготовили миксер аналоговый, модифицировали Студер, и выжимали максимум из чистого аналога. Я понимаю, что кастет скажет что они ничего не понимают в звуке и не умеют измерять, но не совсем готов с этим согласиться. Что интересно в этом разговоре производителей и потребителей - так это вопрос, а на какой технике это слушать? И девушка - инженер нарезки без лишних реверансов отвечает - конечно не на ортофоне м2 ред.
Ещё там интересно, каким образом Караян с старыми звукачами создавал реверберацию - они писали в церкви, в комплекс которой входила башня с лестницей, которую использовали как эхо-камеру. А на Дойче Граммофоне этот опыт применили с помощью своего чёрного хода. Чтобы случайно никто в это время на протоптался по леснице, делали это ночами
Это к вопросу о уникальных свойствах залов, которые так ценят любители высокого звука. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 12-02-2025 20:34
(12-02-2025 20:23)zick писал(а): Я понимаю, что кастет скажет что они ничего не понимаютЭто дискуссия поколений)
Вероятно кастет на 10 лет моложе меня, а я возможно на 10 лет моложе вас)
Элемент, с высоты прожитых лет решил здесь поделиться своим опытом, а ему не дают расслабиться))
Понятно, что в студиях не дураки работали, чтобы передать великое музыкальное наследие будущим поколениям
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 12-02-2025 20:51
(12-02-2025 19:18)skown писал(а): Элемент, вы можете подтвердить свои слова вескими аргументами?Skown, вы обращаетесь не ко мне. Если хотите обратиться и чего- либо спросить, узнать,... обратитесь как положенно на форумах. Я же обращаюсь к вам с правильным ником.
приведите пример каких-то компонентов и назовите их ритейл цену на момент выпуска в продажу
Вы же наверняка понимаете, что доллар обесценился в несколько раз, и средняя зарплата например в США выросла в несколько раз
Производители наконец-то поняли, что любой CD за 5 минут можно скопировать, а это огромные потери в продажах, поэтому сделали ставку на производство, рекламу и маркетинг виниловых пластинок
Но несмотря на это всё равно победил стриминг
Рыночная экономика рулит
Вероятно, для большинства слушателей достаточно смартфона, плеера, стриммера, ноутбука
И только очень маленькая доля слушателей приобретает проигрыватели CD / виниловых пластинок
Не пойму, какие аргументы , на счет чего, и кому я должен привести?
Какой ритейл чего я должен озвучить и зачем?
Вы знаете закон рынка? Вы купили новую вещь. Вынесли её из салона. И за дверьми этого салона эта вами купленная вещь уже имеет стоимость на 30% меньше ритейла.
Это не доллар обесценился, это мировая тенденция повышения цен на энергоресурсы диктует рынку свои цены.
Посмотрите, сколько стоит доллар в гривне. Или в рублях. И что обесценилось по- вашему в реальности? И не смотрите во сколько раз выросла зар. плата в сша, смотрите лучше за саоей зарплатой.
Хрена ли копировать CD ? Его можно просто купить не занимаясь ананизмом с копированием. А на вторичке этих CD..... по бросовым ценам как грязи. Посмотрите на discogs.com
Виниловые вертушки говорите, и CD-плееры не покупают. Откуда сведения?
Есть данные? Откуда? Приведите!
Пресса... а вот:
[attachment=1269134][attachment=1269135]
Последнее... в чем вы пытаетесь меня убедить? Что вы слушаете цифру и это хорошо? Так отвечу- это отлично.(хотя, если касается лично вас, то интернет рулит).
Я же говорю только о себе . Слушаю любимую музыку в физических форматах.
Вам завидно? Нет CD- плеера? Да и вертушки нет... . Ну хоть что- то есть кроме ноута ?
Вот по-этому такая реакция. А я же еще и красной тряпки не вывешивал.
По- этому, успокойтесь. Вас ждет интернет. Там много всего нового ( в плане музыки).[attachment=1269136]
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 12-02-2025 20:56
Крутятся...
Перебираю,буду продавать.Ещё штук 300 надо перебрать.
Супермаксы да и остальные почти все фирма.
Что толку что они лежат,включал по разу за много лет.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 12-02-2025 21:03
Интересная статья сегодня пробежала ( спасибо человеку, выложившему её).
Про Марка Левинсона. Как он на основе 80- го Штудера с двухдюймовой лентой сделал совершенно уникальный двухканальный магнитофон с совершенно низким уровнем шума и скоростью 76см/ сек. Блин, и он же ещё и музыкант.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 12-02-2025 21:11
Да дорожки развёл на голове на 2 канала вместо 8 или сколько там.
Такое же можно делать на головах на кассетниках,используя бошки с дупликаторов 4 канальные.
Конечно такого качества не будет но прирост будет приличный.
Ну и скорость естественно не 4.8 а сколько выдержит)
Рассчитаны на скорость х16 или сколько там,относительно базовой.
С синенькими каёмочками на фото.
Ещё пачку старья выгреб.Там есть то что нравится,кое что оставлю точно.
Много не влезло.
Одна из любимых групп Earth & Fire.
Пока 5 СД у меня.
Том Вейтс собран почти весь полностью,но его я часто слушаю.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 12-02-2025 21:40
(12-02-2025 20:51)element писал(а): Вам завидно? Нет CD- плеера? Да и вертушки нет... . Ну хоть что- то есть кроме ноута ?element, мне некому завидовать, потому что своё барахло некуда девать))
Вас ждет интернет. Там много всего нового ( в плане музыки).
А вообще да, интернет рулит, слушаю музыку много и часто, пока вы сдуваете пыль со своих пластинок
RuTracker и qobuz здорово помогают
Это только часть:
[attachment=1269142]
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 12-02-2025 22:12
(12-02-2025 20:23)zick писал(а): Я понимаю, что кастет скажет что они ничего не понимают в звуке и не умеют измерять, но не совсем готов с этим согласиться...Вопрос создания музыки и воспроизведения высокой верности - совершенно разные вещи. Они пусть хоть чваканье вантуза пишут... Задача аппаратуры воспроизвести это чваканье максимально точно, с минимальными потерями/искажениями. Я тут вообще каким боком?
(12-02-2025 20:23)skown писал(а): Вероятно кастет на 10 лет моложе меня, а я возможно на 10 лет моложе вас)Не понятно, как возраст относится к знанию/не знанию матчасти? Либо знаешь, либо не знаешь. Если не знаешь, то возраст оправданием не является.
Элемент, с высоты прожитых лет решил здесь поделиться своим опытом, а ему не дают расслабиться))
А дальше чистая психология - макароны не лезут - устрицы подавай! А кто-то от капусты в борще рыгает. А кто-то от компакт дисков
И мурзилки заботливо предлагают употреблять правильные "консервы", по сути, моделируя вкусовые приоритеты потребителя. Если музыка для слушателя что-то значит, то она будет на физическом носителе. Интернет и вседоступность здорово её обесценили. Какой носитель - каждый решает для себя сам. Но, грязная пропаганда, основанная на невежестве и корыстных целях - равна преступлению!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 12-02-2025 22:28
Возраст конечно же не причём, но на музыкальных предпочтениях и выборе носителей возраст зачастую сказывается, но я, к сожалению, не могу подтвердить свои слова официальный статистикой
Если бы люди хотели слушать музыку в максимальном достоверном качестве, то наверное они бы в качестве акустических систем использовали студийные мониторы
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 12-02-2025 22:32
Вы ведь не смотрели ролик, иначе писали бы другой текст. Удивляет, что на фоне явно хорошего багажа знаний вы упорно не признаёте наличие принципиальной разницы между цифровым и аналоговым звуком, которую слышат не только удифилы, но и специалисты , в том числе те, которые занимались конкретно обсуждавшейся фонограммой. Требуете доказательств - так предъявите доказательства, что ваш анализ превосходства редбука над аналогом учитывает всё.
Как вы собираетесь это делать? Оцифруете и сравните аналог?
Музыку воспринимают посредством органов чувств, и результат её прослушивания - это ощущения, тоже чувства. Не ширина полосы и даже не процент искажений, отношений сигнал-шум. У вас есть методология измерения таких материй? Нет и не может быть.
И , сорри - вторую цитату вы напрасно мне приписали - этоn текст skown писал.
(12-02-2025 22:28)skown писал(а): они бы в качестве акустических систем использовали студийные мониторынет никакого единого стандарта на мониторы. Посмотрите, на какой акустике работают мастеринговые инженеры в студии JVC, там шесть студий и у каждого - свой набор - PMC, Geithein и прочее, каждый занимается своим стилем и полагается на свой слух и имеет представление, на какой сегмент рынка его продукт ориентирован.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 12-02-2025 23:07
Студийные мониторы говорите, skown, а какого поля? Ближнего,...
дальнего...? В каждой студии свои требования к звучанию. И эти требования знают только инженеры которые работают там. Если бы было всё так просто, как говорили вы, то все изготовители изготавливали максимально нейтральную акустику.
kastet78, если вкуса нет , то никакая "мурзилка" не поможет. Это не про вас- вашего вкуса не знаю. Вам же порекомендую ( пардон), больше читать . И не интернет, а специализированную литературу. А если мы о музыке, то и образовательные музыкальные мурзилки.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 13-02-2025 02:45
element-ну заканчивайте уже, ну вы не в матчасти железа и это всем видно.
Вкусы, многообразие и прочее-вы всё роете по-поверхности.
Ну, насобирали вы кучу пластинок-чё дальше? Типа, оно всё четко звучит? Нет...
По содержанию-тоже самое...
Вы застряли в прошлом, ну и сидите там. Вас оттуда никто не гонит.
И про экономику тут правильно сказано, раньше потребитель МАССОВО!!! голосовал за качественный звук качественной и ДОРОГОЙ аппаратурой ( 1500-2000$ за CD плеер в 1988г-это просто ДОХЕРА!!!, но их и за эту цену покупали) , сейчас Массового сегмента в дорогой аппаратуре-НЕТ. А если нет массовости в этом сегменте-нафига массово штамповать кучу дорогих дисков с качественной записью?
Всё просто.
И не надо в диалогах наезжать на людей беспонтовыми фразами, это вас не красит.
И еще, element, почитайте, что произошло с экономикой Японии в самом начале 1990-х, и как эти события повлияли на японскую аудио индустрию, в том числе.
И вы сами ответите на свой вопрос, Почему раньше звук был лучше...
Я вам облегчу задачу:
https://pikabu.ru/story/istoriya_yaponskogo_yekonomicheskogo_puzyirya_11434288
если вам не понятно, поясняю, по теме Аудио- курс йены к доллару в середине 1980-х -вырос, и японская техника стала ДОРОЖЕ для потребителей вне Японии и её стали вне Японии меньше покупать, что привело к банкротству многих аудио фирм, в том числе.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 13-02-2025 03:03
(13-02-2025 02:45)coralsea писал(а): element-ну заканчивайте уже, ну вы не в матчасти железа и это всем видно.
Не всем видно. Некоторые знают Юрия с совершенно другой стороны. По пальцам пересчитать людей с таким опытом.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 13-02-2025 04:48
Я не правильно написал, он не в теме анализа качества звучания.
У него одна мантра-раньше трава была зеленее, почему-он сам может ответить на этот вопрос, но не хочет.
Недавно столкнулся со следующей темой:
Один и тот же CD в K2HD у человека звучит по-другому.
По отзыву этого человека, запись на этом диске-не качественная.
Я хрен там знает, чё у него за аппаратура, но факт остается фактом.
Этот же диск (полностью одинаковое издание) у меня звучит ништяк.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 13-02-2025 07:08
(12-02-2025 22:32)zick писал(а): Вы ведь не смотрели ролик...Я китайский не понимать
(12-02-2025 22:32)zick писал(а): ...вы упорно не признаёте наличие принципиальной разницы между цифровым и аналоговым звуком...Я признаю разницу между аналоговым и цифровым источником, в пользу цифрового. При этом, по мере улучшения ТХ, аналоговые источники стремятся к линейности цифровых.
Вот вам пример воспроизведения скользящего тона на магнитофоне накамичи сд-2 и любого цифрового источника:
разрешение ффт 512 точек
[attachment=1269154]
Разрешение ффт 65536 точек
[attachment=1269155]
Вы думаете, что с пластинки скользящий тон воспроизведется точнее? Эти все микродрожания тональности напрямую связаны со стабильностью скорости носителя, где для цифры этот вопрос даже не стоит, а аналог будет стремиться к цифровой стабильности, через финансовые вложения. Разумеется, в такой ситуации найдутся те, кто услышит всё богатство тембров аналога: насыщенный, жирный, живой и еще там какой звук
(12-02-2025 22:32)zick писал(а): Музыку воспринимают посредством органов чувств, и результат её прослушивания - это ощущения, тоже чувства...Восприятие корректируется путем многократно повторяющегося авторитетного мнения, навязывание чужой воли - манипулирование.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 13-02-2025 09:34
(12-02-2025 21:40)skown писал(а): Это только часть:У меня стока нет-))
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 13-02-2025 12:54
(13-02-2025 07:08)kastet78 писал(а): Эти все микродрожания тональностиВы сами с сбой разговариваете? Про неравномерность вращения тут совсем недавно сам писал, да все это понимают прекрасно. И манипулировать , внушая любителям что они не то слушают - тоже странная позиция. Как и линейность на выходе, которая с качеством звука и восприятием связана именно нелинейно
...навязывание чужой воли - манипулирование.
Если для вас линейность на картинке - главное, сорри, говорить не о чем.