+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". (/thread-90449.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Comandante - 17-11-2015 20:47
(17-11-2015 20:43)petr.solo1223 писал(а): 1000 $ О каких речь ? Межблочные, сетевые, акустические....А суттєві зміни яких кабелів тут люди відкидають?
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AVM - 17-11-2015 20:48
Метрологически к стати, легко можно измерить кабель, межблок например.
Иногда бывает клинический случай, например фонокорректор с дохлым выходом, присоединяют межблоком к высокоомному входу ламповичка, при этом кабель имеет емкость в сотню пик... Ну тут любой слышит "ухудшение прозрачности" и ля ля ля. Но я считаю это неисправностью, или неправильно подобранным согласованием компонентов системы. Может это и есть пресловутое "звуччание".
Довольно часто приезжают в ремонт усилители, с уплывшим в ноль током покоя - что я прекрасно слышу, но клиент присылает усилитель совсем по другому поводу... Однажды мне долго доказывали о влиянии ручки Cap trim на одном из усилителей при использовании входа АУКс... Можно примеров привести массу...
Может просто есть какое то недопонимание, ведь большинство на форуме - ботаники в принципе...
Вот как то в инет читал такой случай: человек в ремонт взял какие то советские АС. Отремонтировал, отдал, и... выгреб от клиента. АкАзываеться куда то исчез БАС! В общем что только не делал, и переделывал и НЧ динамики менял и усилители и фазы и пр. - "нет БАСа" говорит клиент и все
В конце концов ремонтник вспомнил, что когда он брал АС в ремонт, задние крышки были слабо прикручены и не на все шурупы. (Как порядочный ремонтник, он конечно поставил все саморезы и прикрутил как следует.)
Но - это была последняя надежда... И так, отпускает саморезы, задние стенки начинают грюкать и тарахтеть в такт с басами... а и чудо!!! Клиент доволен!!! Именно это то что и нужно
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Юрий11 - 17-11-2015 20:49
Какой примитив. Просто ужас.... И это пишет "мастер"....
(17-11-2015 20:27)oleg li писал(а): Какие это никакие приборы? Юрий11, ну я же просил Вас, думаем - пишем, думаем - пишем. Здесь, в отличии от кабеля, есть причинно-следственная связь).Никакие приборы, это те, которыми вы или кто-то иной, по своей наивности, ещё вздумаете промерять кабеля на предмет поиска доказательств невозможности их слышать.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Nekrozov - 17-11-2015 20:49
oleg li, конечно + и - это условность, но поменяв полярность обоих колонок на противоположную мы тем самым, при прочих равных, подключим все элементы фильтров , обмоток, клемм в противоположном направлении, что, по мнению сторонников теории направленности, приведет к выраженному искажению звучания. Мое мнение.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VNV73 - 17-11-2015 20:50
(17-11-2015 20:36)Nekrozov писал(а): хотя эксперимент для проверки этой теории довольно прост - обе колонки подключить наоборот (+ на -), при этом звук должен поменяться до неузнаваемости.Так нельзя. Дело в том, что музыкальный сигнал - непериодичен и верхняя-нижняя полуволна не идентичны - они несут разную информацию.. И уже давно написано, что противофазное включение обеих каналов меняет звучание.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AVM - 17-11-2015 20:56
(17-11-2015 20:49)Юрий11 писал(а): Какой примитив. Просто ужас.... И это пишет "мастер"....Чуть выше я привел пример, принамеренном увеличении погонной емкости, сопротивления, индуктивности - можно, и измерить и услышать.
Никакие приборы, это те, которыми вы или кто-то иной, по своей наивности, ещё вздумаете промерять кабеля на предмет поиска доказательств невозможности их слышать.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Юрий11 - 17-11-2015 20:58
Те примитивные механизмы всем известны, и объясняют далеко не всё происходящее.
Ну, например, изменения звука при изменении направления, замене разъёмов и т. д.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VNV73 - 17-11-2015 21:00
(17-11-2015 20:42)oleg li писал(а): Зачем менять + на -. Ведь это условное обозначение, нет там никакого + -. Там переменка.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AVM - 17-11-2015 21:01
(17-11-2015 20:50)VNV73 писал(а): Так нельзя. Дело в том, что музыкальный сигнал - непериодичен и верхняя-нижняя полуволна не идентичны - они несут разную информацию.. И уже давно написано, что противофазное включение обеих каналов меняет звучание.Что есть не верно, человеческий слух не определяет абсолютную фазу, т.е. происходит сжатие или разрежение. Одновременное изменение фазы в АС, ни как не изменяет звучание системы - еще одна догма.
Почему? Очень просто, посчитайте длину волны для разных частот. Для самых высоких - изменение фазы, уже может произойти при небольшом передвижении по комнате. Человеческий слух идеально определяет разность фаз - это да.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - petr.solo1223 - 17-11-2015 21:02
(17-11-2015 20:47)Comandante писал(а): А суттєві зміни яких кабелів тут люди відкидають?Как я понял более всего отвергается влияние цифровых, потом сетевых, потом межблочных, и потом уже акустических. Но например чтобы услышать влияние цифровика нужна уже не просто хорошая система, а система с высоким разрешением, а влияние хорошего сетевика я демонстрировал человеку на муз.центре JVC.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Юрий11 - 17-11-2015 21:02
D
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AVM - 17-11-2015 21:04
(17-11-2015 20:58)Юрий11 писал(а): Те примитивные механизмы всем известны, и объясняют далеко не всё происходящее.Вот эти примитивные механизмы и вводят ботаников в "веру", нечистыми на руку "гуру".
Ну, например, изменеия звука при изменении направления, замене разъёмов и т. д.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - oleg li - 17-11-2015 21:04
(17-11-2015 20:49)Nekrozov писал(а): oleg li, конечно + и - это условность, но поменяв полярность обоих колонок на противоположную мы тем самым, при прочих равных, подключим все элементы фильтров , обмоток, клемм в противоположном направлении, что, по мнению сторонников теории направленности, приведет к выраженному искажению звучания. Мое мнение.Согласен и с такой постановкой опыта. Но тут есть червячек сомнения. Все ли именно так делают? Моя первая реакция-изложена постом выше. Наверное, с десяток страниц, звучит к слышащим призыв-опишите набор аппаратуры и то как проводить эксперимент. Так кроме глухарь, анжинер (у психиатров есть хорошая теория описывающая людей сознательно коверкающих известные слова) других слов нет. Вы просто название темы прочтите внимательно, это о многом говорит (вывод сделан еще до дискуссии, человек уже принял решение). Я привел описание своей техники (ну такая она у меня, со стрелками)), спросил-этого достаточно для услышать направление кабеля, тишина.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VNV73 - 17-11-2015 21:08
(17-11-2015 21:01)AVM писал(а): Что есть не верно, человеческий слух не определяет абсолютную фазу, т.е. происходит сжатие или разрежение. Одновременное изменение фазы в АС, ни как не изменяет звучание системы - еще одна догма.Даже лень это комментировать. Музыкальный сигнал - это не непрерывная синусоида. У всех звуков есть начало со своим фронтом. То есть звук растёт от нуля до какого-то значения..
Например барабащик колотушкой пнул бочку, на что бочка реагирует толчком вперёд. Если мы перевернём фазы, то диффузор, вместо того, что бы толкнуть, спрячется в колонку.
Об том, что нельзя переворачивать фазу не писал только ленивый...
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - oleg li - 17-11-2015 21:09
(17-11-2015 21:00)VNV73 писал(а):По чем смех?
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - full_ignore - 17-11-2015 21:09
(17-11-2015 21:04)oleg li писал(а): Наверное, с десяток страниц, звучит к слышащим призыв-опишите набор аппаратуры и то как проводить эксперимент.На самом деле это самые интересные вопросы для обсуждения (для меня )
И почему именно такой набор аппаратуры?
Как исключить влияние других факторов?
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - oleg li - 17-11-2015 21:14
(17-11-2015 21:08)VNV73 писал(а): Даже лень это комментировать. Музыкальный сигнал - это не непрерывная синусоида. У всех звуков есть начало со своим фронтом. То есть звук растёт от нуля до какого-то значения..Нет у звука никакого нуля. Еще до того как барабанщик пнул-барабан звучит. Или Вам известно что то абсолютное в природе. Теперь можно смеяться.
Например барабащик колотушкой пнул бочку, на что бочка реагирует толчком вперёд. Если мы перевернём фазы, то диффузор, вместо того, что бы толкнуть, спрячется в колонку.
Об том, что нельзя переворачивать фазу не писал только ленивый...
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AVM - 17-11-2015 21:14
(17-11-2015 21:02)petr.solo1223 писал(а): Как я понял более всего отвергается влияние цифровых, потом сетевых, потом межблочных, и потом уже акустических. Но например чтобы услышать влияние цифровика нужна уже не просто хорошая система, а система с высоким разрешением, а влияние хорошего сетевика я демонстрировал человеку на муз.центре JVC.Все как всегда: "нужна уже не просто хорошая система, а система с высоким разрешением" - какую систему не поставит оппонент - все будет не то.
Вот ЦАПика Битвайс хватит?
Хрен я слышу смену спидифа, оптики, сетевого, аналоговых, тут еще есть несколько интерфейсных. Усилитель и акустику не покажу, как и источник - все намолено, используеться несколько лет, знаю все нюансы как свои пять пальцев.
И к стати несказанно рад этому - на то оно и цифра чтоб слушать музыку и не кабелечки
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Made in USSR - 17-11-2015 21:16
если человек слышит улушчение звучание при смене кабеля , значит он ему нужен и не важна физика . если реально не слышит ,то зчем тратить деньги ? и так все нормально. в любом случае любой кабель должен быть высококачественным !
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VNV73 - 17-11-2015 21:23
(17-11-2015 21:14)oleg li писал(а): Нет у звука никакого нуля. Еще до того как барабанщик пнул-барабан звучит. Или Вам известно что то абсолютное в природе. Теперь можно смеяться.Да-да.. "и тебя вылечат" (с) к\ф Иван Васильевич меняет профессию.
ЗЫ Парируюсь с этой ветки. "Доктора" пьяные... но очень хотят лечить.