+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. (/thread-90470.html)
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vladli - 29-08-2024 14:55
Да, внешний вид бывает обманчив,
Интересно.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 29-08-2024 19:07
(29-08-2024 12:33)Ртуть писал(а): Именно так, всё разработано и воплощено в жизнь так чтобы исключить пагубное влияния на звучание виниловой пластинки !Теперь всё стало На свои места.
Это я про Victor QL-Y66F.(Опорный диск вроде весом 6,5 кГ, раскручивается до скорости 33,33об. мене чем за 10 сек.)
Вся систем работает от аккумуляторных батарей инвертора Pinnacle Plus 2000 , не от сети.
Пропустил "на ":),добавил "пагубное".
Оказывается, предлог НА, очень важен. Его отсутствие меняет весь смысл.
Там у вас есть ещё ключевые слова:" воплощено в жизнь так (здесь должна быть запятая) чтобы исключить пагубное влияние НА звучание виниловой пластинки".
Вопрос: а какое пагубное влияние и чем, может оказать (что-то) на звучание виниловой пластинки?
Теперь давайте спустимся на землю.
Раскрутка диска QL-Y66F от старта до номинальной скорости 33,33 не около 10сек, а примерно 1,2 сек.
Вес платтера ( это опорный диск вместе с весом штатного мата) не "около 6 кГ" , а 2,9 кГ.
Девиация скорости (DIN) 0,03%.
Rumnle - 80db.
Прилагаю справочный листок.
Я, в общем то, ничего не имею против директовых приводов. Они удобны, сделано их разными брендами множество. Хватит на всех желающих. Единственно, они немного не доигрывают музыку. Но то- такое...
[attachment=1266694] [attachment=1266695]
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Ртуть - 29-08-2024 20:44
element
В общем спустясь (спустившись) на землю Вы согласны что DD по качеству и постоянству ещё никто не превзошёл в т.ч и по качеству звучания, и что я знал о чём говорю имея Victor QL-Y66F .
P.S element, уже есть стабильные отличные DD вертушки, я считаю не надо тратить своё время на надежду что любой другой привод его превзойдёт (конечно из тех которые уже существуют.
АVictor QL-Y66F это "левитация" ( в прямом и переносном смысле) ,нет ничего совершений на сегодняшней день.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 29-08-2024 22:59
Я понимаю, что "каждый кулик хвалит своё болото". То есть, то, то вы имеете.
В звуковом плане, самый лучший привод - это роликовый, который делит своё место с пассиковым приводом.
А там, хоть из штанов выпрыгивайте расхваливая имеющийся у вас прямоприводный JVC. К вашему сведению, имеются DD вертушки с ещё более лучшими ТТД, чем ваша. Но это не делает их отлично звучащими по сравнению с пассиковыми, или роликовыми одинаковой ценовой категории.
К сожалению.
P.S. Ртуть, источник напряжения для вашего JVC, всего лишь источник бесперебойного питания, который организует нужное напряжение 100 (Japan), или 120 вольт (usa) для вашего проигрывателя и возможно для некоторого вашего оборудования (например компъютер). А аккумулятор, установленный в нём поддерживает выходное напряжение некоторое время, при создании аварийной ситуации: когда внезапно пропадает сетевое питание.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Ртуть - 29-08-2024 23:24
element
инвертор Pinnacle Plus 2000, работает как питающая станция исключающая питание от сети, она сама генерирует напряжение и частоту ,это далеко не просто бесперебойник!
И не надо в Вашем стиле обобщать с просто со всеми JVC, нет лучше роликовых и пассиковых проигрывателей чем Victor QL-Y66F и Victor QL-Y...высшей серии ,хотя считаю что 66й лучший.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 30-08-2024 20:45
(29-08-2024 23:24)Ртуть писал(а): elementЯ же сказал вам: каждый кулик хвалит своё болото. Перевожу: вы хвалитете то, что имеете.
инвертор Pinnacle Plus 2000, работает как питающая станция исключающая питание от сети, она сама генерирует напряжение и частоту ,это далеко не просто бесперебойник!
И не надо в Вашем стиле обобщать с просто со всеми JVC, нет лучше роликовых и пассиковых проигрывателей чем Victor QL-Y66F и Victor QL-Y...высшей серии ,хотя считаю что 66й лучший.
Да собственно, вы на это имеете право- вам нравится , или кто-то сказал, что это лучшее из лучших.....
В ремонте у меня было несколько проигрывателей Victor QL-Y66F. Из америки. 120- ти вольтовые. Несомненно, очень приличные проигрыватели DD в своей весовой категории. ( кстати, что на украине, что на эБее эту вертушку можно купить в промежутке цен от 800 до 1000 $,или €.). Вот показательно, но более интересно звучащую Micro DD 7, или DD 8 можно купить так же, или чуть дороже.
А не посмотрели сколько стоит EMT 950 ?
Или SONY PL-X9 ? - вам будет интересно.
Современные DD значительно лучше этих.... из 80-х.
Там проработано много инноваций. Но и цены не такие как на вашу JVC.
Заоблачные.
Так что, не обольщайтесь. Все равно Гаррард 301 звучит (да и стоит больше) лучше.
Но Ваш JVC..... смотрится на пятерку! Полировка... красное дерево....
Супер.
И последнее, стыдно, батенька, не знасть ТТД оборудования (этой вертушки), которой владеете. То диск супер тяжелый, то разгон длиннючий.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Ртуть - 31-08-2024 12:49
ТТД своего проигрывателя я знаю, это я так просто спровоцировал
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Walterwalter - 01-09-2024 13:55
Немного напоминает распространенное в 80-е годы мнение о том, что нет на свете катушечников совершенее, чем AKAI GX 747...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Milev - 06-09-2024 17:37
Уважаемый Юрий.(ЭлементГ,Харьков)Вся проблема этого форума в том,что здесь чудовищное количество умников.Но стоит приехать в гости и послушать всё о чём умничает человек,как сразу оказывается что что то не так.Я 15 лет читаю этот чёртов форум и ради одного поста решил зарегистрироваться.Что бы написать именно Вам.Конечно,то что на душе накипело целиком не скажу.Но попробую вкрадце.Лично я и ещё кое кто из давнишних товарищей здесь на этом форуме,лично слышали Garard 401 у одного товарища,который прям Гуру звука но сбежал в Варшаву,На колонках Сонус Фабэр Гран пиано с ламповым усилителем Динако и Пресловутым корректором от Товарища Никитина с головкой Дэнон ДЛ103.Этот чудовищный рёв рокота и всё что он мог промодулировать этот рокот помню и никогда не забуду. Даже спустя 15 лет.Просто кишки в животе шевелились.Исходя из этого ,я делаю вывод,что,у Вас нет системы,на которой можно прослушать.Это косвенно подверждает то,что Вы отказываете во встрече с форумчананами с многолетним стажем.Один мой товарищ ,будучи не раз в Харькове так и не смог попасть к Вам на приём.Что бы много не писать я скажу так.Пригласите в гости.Ну я так понимаю это случится после освобождения.Продемонстрируйте.А потом будете писать похвалы статье Товарища А.М.Лихницкого -О роликах и пружинках.И если Вы внимательно читали эту статью,то расхваливал роликовый привод этот товарищ в оправдание использования тонарма Г-образного.Я думаю пояснять не надо.А лучший привод в этой статье это ДД.Но суть моего поста-Хорош нести бред.Есть что сказать-Продемонстрируйте!А то на словах прям все професора.Да только приезжаешь, - и просто извиняющемся тоном жопа какая то!!!Как я ранее написал-это мой единственный пост на этом сайте.Терпеть этот бред я не в силах.Но все умничают -даже слова не скажи!
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 07-09-2024 15:33
Здравствуйте.
На удивление, очень хорошо написали и разложили всё по полочкам. Два раза прочитал ваше сообщение и понял, что отчечать на него не нужно. Но всё же....
Понравилось: лично были у одного, прям " гуру", но сбежал в варшаву. Интересно?
Почему "гуру" сбежал? Может что-то знает?
....и лично слушали Гаррард 301 (это ничего, что я название Гаррард пишу с большой буквы?) в составе такого-то инструментария (выше по тексту).
Хоть что -то запомнилось вам. Пусть даже это был " рёв", который выворачивал кишки. Если такое действительно имело место быть, то это говорит о том, что Гаррард был не кондиционный.К сожалению.
Что-то вы пишите про "приём"..... у меня же не горсовет и записи я не произвожу.
А в гости ко мне приходят мои друзья и приятели.
Я никому не должен что-то демонстрировать. Тем более сейчас, когда по сути у меня ничего нет. А сам нахожусь далеко от дома. (Как в известном фильме: голодранец я).
Последнее.... если вы и многие другие считаете лучшим приводом DD, то так тому и быть. Не растраивайтесь, DD-самый лучший привод.
У меня, к стати, Гаррарда нет. Не тяну я на Гаррард. Не по зубам такая вертушка мне. Опять же- к сожалению.
Не знаю, как в этом случае заканчивать.....
с уважением, или иначе?
Юрий.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - sova - 07-09-2024 17:15
У знакомого слушал Гаррард-401, никакого гула рокота итп , по крайней мере на громкости нормальной для прослушки, не ощущалось.
На ютубе есть ролики с 301 м и 401 м. Можно послушать -никакого рева рокота нет.
(29-08-2024 20:44)Ртуть писал(а): elementПо детонации ДД лучше а по прозрачности звучания, плотности саунда, натуральности и сочности тембра , сомневаюсь. С какими лучшими из роликов и прочих типов привода, сравнивали Ваш Victor QL-Y66F ?
В общем спустясь (спустившись) на землю Вы согласны что DD по качеству и постоянству ещё никто не превзошёл в т.ч и по качеству звучания, и что я знал о чём говорю имея Victor QL-Y66F .
P.S element, уже есть стабильные отличные DD вертушки, я считаю не надо тратить своё время на надежду что любой другой привод его превзойдёт (конечно из тех которые уже существуют.
АVictor QL-Y66F это "левитация" ( в прямом и переносном смысле) ,нет ничего совершений на сегодняшней день.
(29-08-2024 12:33)Ртуть писал(а): Victor QL-Y66F.(Опорный диск вроде весом 6,5 кГ, раскручивается до скорости 33,33об. мене чем за 10 сек.)Часто встречал что всякие тех ухищрения на звук влияли не скажу что сильно или однозначно в плюс То ест чтото делают длучше но чтото и хуже. Все относительно. Сравнение по звучанию с другими известными и хорошими столами- вот что покажет.
Вся систем работает от аккумуляторных батарей инвертора Pinnacle Plus 2000 , не от сети.
Японская техника-по опыту встречалось мал в реале выдающихся п звуку И например Накамичи неск моделей слушал, только Нак -1000 супер, выше всяких похвал, другие сильно хуже и в целом , ничего особенного
Японские усилители -ни одного приличного по звуку не встречал, после конца 60-х.
К чему это я, к тому что доверия к японской технике нет, скрей наоборот основная масса -хреновый звук, и возможно у какой то японо модели отличный звук но это определится в сравнении с другой, например известной европейской моделью.
(09-08-2024 17:14)Ртуть писал(а): Мой Victor QL-Y66F удивительно надежный с отличным звучанием проигрыватель, используемые в нём технологии можно сказать фантастические, я был удивлен что было в Японии для их внутреннего рынка, мы даже представить не могли и узнали об этих технологиях через 40 лет.По опыту чем проще технологии, тем лучше звук. ЕМТ роликовый, без электроники, ценится, в обеих смыслах, больше , чем ЕМТ прямоприводный со сложной электроникой и навороченным движком
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - sova - 07-09-2024 18:52
(04-08-2024 23:03)Ртуть писал(а): Ну Вы даёте....конечно есть запрограммированное (предусмотренное) проскальзывание ,повторюсь его повторяемость возможна только в лаборатории , а в реальной жизни это реальное хаотическое постоянно увеличивающиеся ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЕ (большими буквами т.к это реальное при эксплуатации такого привода в жизни) и решить эту проблему нельзя т.к моментом инерции можно управлять только в приводахDD, а в пассиковых и роликовых приводах тяжёлый диск с проскальзыванием раскрутится и как его тормозить ЧЕМ ?! если привод проскальзывает!Важно как проскальзывание если оно есть а в реале может не быть, при хорошем контактном трении, на звучании. Так же как в ДД вращением дика управляет мотор, только в случае ролика есть мультипликатор момента, м сглаживание вч колебаний резиной ролика, а в ДД все идет через поле ротора напрямую и мощность и момент требуется пропорционально, в разы больше .Навскидку диаметр вала с диаметром ролика более 10 соотношение то есть мультпликатр момента мотора более 10 раз
Поэтому для пассикового и роликового привода диск должен быть лёгкий ! со всеми негативными факторами присущими легкому диску.
Это всё практика ,а не теория (в теории Вы можете радоваться Вашими любимыми приводами )
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 09-09-2024 21:56
Немного подождал, вдруг кому то наболело и хочется разложить по палочкам....
Представьте вариант: вы напрашиваетесь к "гуру" в гости. Или другое.... "гуру" приглашает Вас к себе на прослушивание своей системы. И вот, ....вы слышите в итоге рёв двигателя, который ва с не устраивает по всем позициям, потому что, это противоречит НI-FI воспроизведению,...... да и бог с ним!
С последнее...как быть с тем приглашением к себе, или с вашим напрошением в гости ?
Получается так: "хозяйка б.....ть, пирог чудо , котлеты ваши из конины. Отдайте шляпу и пальто... ,е... ал я ваши именины."
То есть, по прошедствии пятнадцати лет вы заявляете, что техника у вашего "гуру" не соответствовала параметрам HI-F I ?
Варум?
Или вы не такой умелый, или всё таки техника представленная вам на прослушивание не соответствовала параметрам HI-FI.
И ещё,.... за тот период моей работы с аудиотехникой...1973- ....до наших дней , даже обезьяна могла бы выучиться определённым навыкам.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - sova - 09-09-2024 22:46
(09-09-2024 21:56)element писал(а): Немного подождал, вдруг кому то наболело и хочется разложить по палочкам....Без конкретики неясно что такое "рев двигателя"? По моему опыту, на громкости комфорнтной прослушки роликовые вертушки если они в нрмальнм состоянии, их и в паузе не услышать ни напрямую ни в динамик. Недавно включал НИТ П 6815, наклнялся ухом услышать прямо к диску -только шелест опорного подшипника еле заметный слышен, который не передается на картридж. Также тихие вертушки Ленко-75, Дуалы известные например, 1209, 1229 итп.
Представьте вариант: вы напрашиваетесь к "гуру" в гости. Или другое.... "гуру" приглашает Вас к себе на прослушивание своей системы. И вот, ....вы слышите в итоге рёв двигателя,
Зато ролик хорошо передает энергетику и драйв. К примеру пассики нередко дают вяловатый звук.
ДД много не слушал но по памяти сероваты тембра и зажата динамика звучания. ВСе это мильон раз обсуждалось уже в многих местах. С разными вариациями любая вертущка имеет свои особенности Например американцы супер драйвовы но шумноваты, хотя любители с этим мирятся а в принципе это думаю слышно в паузе а на треке не мешает.
Приходится выбирать ВСЕГЛДА, с чем мириться и чем жертвовать, в пользу чего либо.
СМещат те кто говорит вот фонит в паузе или шум в паузе . ВЫ паузу чт ли слушаете? Хорошая система так захватывает и дает такой звук что не успеваешь и нет желания выслушивать что там в паузе и тп.
А если слушатель вискивает недостатки, то значит система не получилась или ему не подходит.
В подходящей системе при прослушке восторг и краем уха замечая например шум или что еще, тут же это забываешь и не обращаешь внимания.
Не часто такое, но бывает.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Ртуть - 09-09-2024 23:34
(06-09-2024 17:37)Milev писал(а): Уважаемый Юрий.(ЭлементГ,Харьков)Вся проблема этого форума в том,что здесь чудовищное количество умников.Но стоит приехать в гости и послушать всё о чём умничает человек,как сразу оказывается что что то не так.Я 15 лет читаю этот чёртов форум и ради одного поста решил зарегистрироваться.Что бы написать именно Вам.Конечно,то что на душе накипело целиком не скажу.Но попробую вкрадце.Лично я и ещё кое кто из давнишних товарищей здесь на этом форуме,лично слышали Garard 401 у одного товарища,который прям Гуру звука но сбежал в Варшаву,На колонках Сонус Фабэр Гран пиано с ламповым усилителем Динако и Пресловутым корректором от Товарища Никитина с головкой Дэнон ДЛ103.Этот чудовищный рёв рокота и всё что он мог промодулировать этот рокот помню и никогда не забуду. Даже спустя 15 лет.Просто кишки в животе шевелились.Исходя из этого ,я делаю вывод,что,у Вас нет системы,на которой можно прослушать.Это косвенно подверждает то,что Вы отказываете во встрече с форумчананами с многолетним стажем.Один мой товарищ ,будучи не раз в Харькове так и не смог попасть к Вам на приём.Что бы много не писать я скажу так.Пригласите в гости.Ну я так понимаю это случится после освобождения.Продемонстрируйте.А потом будете писать похвалы статье Товарища А.М.Лихницкого -О роликах и пружинках.И если Вы внимательно читали эту статью,то расхваливал роликовый привод этот товарищ в оправдание использования тонарма Г-образного.Я думаю пояснять не надо.А лучший привод в этой статье это ДД.Но суть моего поста-Хорош нести бред.Есть что сказать-Продемонстрируйте!А то на словах прям все професора.Да только приезжаешь, - и просто извиняющемся тоном жопа какая то!!!Как я ранее написал-это мой единственный пост на этом сайте.Терпеть этот бред я не в силах.Но все умничают -даже слова не скажи!Всё очень верно ,я уверен будут вялые оправдания но это такое....
И Вы верно подметили по поводу статьи А.М.Лихницкого и созданный им проигрыватель Корвет имело именно DD привод, хотя я уверен если бы был лучше другой тип привода он бы выбрал его!
Моё мнение все остальные приводы крайне не надёжны и не стабильны .
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - sova - 10-09-2024 01:44
(09-09-2024 23:34)Ртуть писал(а): Моё мнение все остальные приводы крайне не надёжны и не стабильны .В роликовом приводе нет электрники, ломаться нечему а мотору что сделается Синхромотор также весьма стабилен.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 10-09-2024 17:59
По поводу Лихницкого и Корвета 003.
Корвет 003 поступил в продажу в 1978 году. Разрабатываться в НИИ он начал значительно раньше. Примерно от 74 года.
Первый серийный фономотор Technics SP -10 поступил в продажу в 1970году. Отличный профессиональный фономотор ! Прошёл несколько инкарнаций. Самая популярная версия SP-10 mk ll.Сейчас существует уже версия этого фономотора SP-10R.
На основе мотора SP-10mk ll в 80-е годы была выпущена топовая Текхниковская вертушка SL-1000 в корпусе из обсидиана и с отличным тонармом ..-100,( буквы забыл) и выносным БП.
В 71 году Текхникс выпустил первую свою DD серийную вертушку для дома SL-1100. Я как- то владел такой вертушкой ( в начале нулевых)оборудованной отличным тонармом от Sony PUА-1600. Впечатления остались самые хорошие.
В 72 году выходит в свет легенда Текхникса, первая версия DD вертушки SL-1200, которая претерпела множество инкарнаций и считается одной из лучших DD вертушек.
За Текхниксом подтянулись и другие японские бренды. И конструирование и продажа DD вертушек именно в 70- е годы стало массовым. Замечу, что пассиковые вертушки ещё не были в моде.
В Европе ответом на Японские DD, стало изготовление и выпуск брендом DUAL в 1973 году своей первой DD вертушки CS-701. В ней был применён отличный мотор EDS-1000.
Если кто не знает, то многие модели Микро Сейко использовали DD моторы изготовленные JVC.
Вот на "волне" таких "новшеств" в винилостроении и было решено подготовить к серийному выпуску именно DD вертушку. ( A какую же ещё? Не роликовую же? Ведь пассиковый "бум" ещё не начался). Фоно мотор сварганили сами. На отечественной электронной базе. Поступили вертушки в продажу в 1978 году. Мой школьный товарищ, увлекающийся музыкой и служа а г.Мирный ( косм. Плисецк) купил себе такую в 1979 году. Но уже в 1980-м привёз её мне в ремонт ( фономотор). Вот какое чудо было сотворено.
В 1979 году харьковский з-д Шевченко запустил в продажу комплекс Романтика 001. В этом комплексе была DD вертушка на основе 0-ЭПУ-82С, изготавливалась в Саратове и поставлялась в Харьков. Изготавливалась, как понятно на нашей электронной базе и по- этому были очень большие отказы. Неликвиды этой вертушки ( работающие), отпралялись в магазин ЮТ. Там и бялс мной куплена одна шт. Благополучно проработала с пол года, а затем кончилась нс предмет мотора. Конечно, я её починил, а затем продал и забыл как стрсшный сон.
[attachment=1266852][attachment=1266853]
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Walterwalter - 11-09-2024 10:21
По поводу Корвета Лихницкого и его взглядов на тонармы и привод. Лихницкий пришел к роликовому приводу и тонарму без гравитационного противовеса много позже создания Корветов. После знакомства с хорошим роликом у него уже не было ни малейшего желания возвращаться к прямому приводу -оно и понятно, к хорошему быстро привыкаешь...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Ртуть - 13-09-2024 04:55
(29-08-2024 23:24)Ртуть писал(а): elementВзгляд изнутри
инвертор Pinnacle Plus 2000, работает как питающая станция исключающая питание от сети, она сама генерирует напряжение и частоту ,это далеко не просто бесперебойник!
И не надо в Вашем стиле обобщать с просто со всеми JVC, нет лучше роликовых и пассиковых проигрывателей чем Victor QL-Y66F и Victor QL-Y...высшей серии ,хотя считаю что 66й лучший.
https://www.youtube.com/watch?v=w5u68205CXs
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 13-09-2024 10:21
Повторюсь. Ничего не имею против DD проигрывателей. Тем более, что за годы их существования было выпущено различными производителями их множество. И некоторые из них действительно притендуют на отличные изделия и очень хорошее звучание. Но всё же...
Ртуть, вам нужно заняться хотя бы самообразованием.
[attachment=1266889][attachment=1266890]
[attachment=1266891][attachment=1266892]
[attachment=1266893][attachment=1266894]
[attachment=1266895][attachment=1266896]
И таких картинок можно набрать множество. У меня время есть. И это только капелька информации в обширном слое хороших вертушек.
Вопрос, а зачем вы выложили ролик о своём QL-Y66F ?
Наверное из-за того, что "такие супер проигрыватели винила" тоже имеют свойство ломаться.
Не переживайте, ваша вертушка никогда не поломается, т.к., она самая лучшая.