+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тональный баланс (без или) (/thread-103709.html)
RE: Тональный баланс (без или) - RomT - 16-11-2013 12:19
(16-11-2013 11:26)spl38 писал(а):Есть понятие - "нравиться", есть -"правильно" (и зачастую это в понимании слушающих несовместимо, некоторым просто не нравиться, когда "правильно"). У каждого по факту "свой звук"(16-11-2013 11:16)RomT писал(а):так оно все горбатое или горбатенькое или волнистое или хвылястое(16-11-2013 10:30)spl38 писал(а): Еще не дома, но уже на расстоянии вытянутой рукиКлючевое слово - КРИВАЯ! Как говориться, "горбатого ..." Главное, что бы полученный результат радовал.
Можно двигать регуляторы частот в левом и правом каналах
и представлять как изменяется кривая тонального баланса,
приближаясь к идеалу своего звука
а много ли владельцев серьезной или другой аппаратуры задавались этим вопросом и пытались для начала "увидеть" свой звук ?
ответ типа - а зачем? не засчитывается.
RE: Тональный баланс (без или) - spl38 - 16-11-2013 12:21
(16-11-2013 11:20)All007 писал(а):Все нормально(16-11-2013 11:08)spl38 писал(а): Разговоры про фазу ждал в первых постах темы - свершилосьЧестно скажу ветку не читал. Зашел как раз на это пост.
А то до этого момента все было как бы неплохо, и про эквалайзеры никто
не ругался, и про кривые руки никто не вспоминал
Если задел, не обижайтесь. Я свое мнение выразил. Я их (эквалайзеры)просто слышу. Вернее искажения. И то что они привносят в звук я категорически не приемлю.
А так главное что бы хозяину прибор нравился!
и как радиоинженер в прошлой жизни я с Вами согласен!но хочется попробовать и оценить плюсы и минусы всех возможностей.
RE: Тональный баланс (без или) - spl38 - 16-11-2013 15:04
(16-11-2013 10:50)WSAUDIO писал(а): Имхо. берем качественный динамик. делаем качественный корпус с учетом выбранного динамика и ожидаемого результата на выходе. Подбираем детали кросса, кабель разводки, конекторы под выбранный динамик. Получаем звучание с тональным балансом который не требует больше никаких эквалайзеров и прочей лабуды. Либо другой путь - купить нормальную акустику.И тут Ваша правда!
Но еще речь в этой теме идет о некоторой, может быть обреченной на неудачу,
возможности с помощью различных средств поиграться с рум-коррекцией,
активным влиянием на тональный баланс и звук в целом.
Не исключаю, что послушав систему с эквалайзером от него прийдется
отказаться или использовать не со всеми компонентами.
Есть и еще одно желание - повлиять эквалайзером на запись на кассеты...
Есть желание убедиться в параметрах собственной системы посредством измерений...
Собственно для всего этого была создана эта тема с искренним желанием
услышать про опыт других.
p.s. алиби темы и автора - реально приобретенный эквалайзер
RE: Тональный баланс (без или) - t.800 - 16-11-2013 18:17
(16-11-2013 12:19)RomT писал(а): Есть понятие - "нравиться", есть -"правильно" (и зачастую это в понимании слушающих несовместимо, некоторым просто не нравиться, когда "правильно"). У каждого по факту "свой звук"Очень правильно написано,хотел добавить,что не важно в каком бюджете,
главное суметь раскрыть потенциал системы. И не всё то что дорого, хорошо звучит.
RE: Тональный баланс (без или) - yuri_kov - 16-11-2013 18:47
(16-11-2013 18:17)t.800 писал(а): ... хотел добавить,что не важно в каком бюджете, главное суметь раскрыть потенциал системы.На мой взгляд главное это раскрыть потенциал записи
RE: Тональный баланс (без или) - spl38 - 16-11-2013 19:34
(16-11-2013 18:47)yuri_kov писал(а):И в результате одно без другого (запись и система) не существуют -(16-11-2013 18:17)t.800 писал(а): ... хотел добавить,что не важно в каком бюджете, главное суметь раскрыть потенциал системы.На мой взгляд главное это раскрыть потенциал записи
и потенциал хорошей записи раскрывается на потенциально хорошей системе (не значит запредельно дорогой)
RE: Тональный баланс (без или) - audin1970 - 17-11-2013 00:12
А является ли линейная(или почти линейная) АЧХ снятая в точке прослушивания при одновременной работе двух громкоговорителей в конкретной КДП обязательным условием для создания системы с тонально сбалансированным звучанием?
RE: Тональный баланс (без или) - spl38 - 17-11-2013 01:03
Ну, что ж! Настало время подставить уши (голову жалко) под хлесткие звуки обсуждений
Поскольку длинные опусы участникам неинтересны и их трудно читать, - изложим вопросы и тезисы для обсуждения максимально кратко :
- делают ли современные производители акустики (!) свои АЧХ максимально ровными мне неизвестно - надо измерять (есть надежда, что стараются делать)
- соответствуют ли завленные характеристики реальным - не знаю - надо измерять
- в 80-90-ые годы акустика создавалась по АЧХ - надеюсь, что так и было
- акустика с хорошими параметрами может звучать хорошо либо плохо, акустика с плохими параметрами хорошо звучать не может © (не я сказал...)
А теперь ВНИМАНИЕ!!!
- АЧХ должна быть ровной не только у самой акустики в чистом виде, но и у всего тракта в целом (!) - кто-то мерял
- а еще АЧХ должна быть ровной с учётом акустики в условиях конкретного помещения (!) - тот же вопрос
И вот этот комплекс взаимодействующих составляющих и рождает вопрос(ы) - а как оно у тебя (у меня) на самом деле
И еще раз ВНИМАНИЕ!!!
- результат может оказаться неприятным на слух, но может быть мы не знаем как должно быть?
- результат может начать новый виток "гонки вооружений"
...- результат может остаться просто результатом...
и еще много разных вопросов
(вопросов, в первую очередь, себе)(17-11-2013 00:12)audin1970 писал(а): А является ли линейная(или почти линейная) АЧХ снятая в точке прослушивания при одновременной работе двух громкоговорителей в конкретной КДП обязательным условием для создания системы с тонально сбалансированным звучанием?не знаю... потому и хочу услышать - а как это
RE: Тональный баланс (без или) - kay - 17-11-2013 01:23
spl38, ветку не читал, но судя по вашему последнему посту и количеству страниц - из мухи сделали слона. Это абсолютно ясное и однозначно трактуемое понятие. Даже не представляю, что можно обсуждать на пяти страницах.
RE: Тональный баланс (без или) - spl38 - 17-11-2013 01:32
(17-11-2013 01:23)kay писал(а): spl38, ветку не читал, но судя по вашему последнему посту и количеству страниц - из мухи сделали слона. Это абсолютно ясное и однозначно трактуемое понятие. Даже не представляю, что можно обсуждать на пяти страницах.Не люблю футбол, потому и не смотрю
RE: Тональный баланс (без или) - YSMA - 18-11-2013 00:36
(17-11-2013 00:12)audin1970 писал(а): А является ли линейная(или почти линейная) АЧХ снятая в точке прослушивания при одновременной работе двух громкоговорителей в конкретной КДП обязательным условием для создания системы с тонально сбалансированным звучанием?Если и да, то немного сдвинем голову в сторону и она опять станет нелинейная
RE: Тональный баланс (без или) - audin1970 - 18-11-2013 09:41
(18-11-2013 00:36)YSMA писал(а): Если и да, то немного сдвинем голову в сторону и она опять станет нелинейнаяА.если "далеко от ДА",о каком тональном балансе может идти речь?
RE: Тональный баланс (без или) - Victor-Blues - 18-11-2013 11:58
(16-11-2013 10:50)WSAUDIO писал(а): Имхо. берем качественный динамик. делаем качественный корпус с учетом выбранного динамика и ожидаемого результата на выходе. Подбираем детали кросса, кабель разводки, конекторы под выбранный динамик. Получаем звучание с тональным балансом который не требует больше никаких эквалайзеров и прочей лабуды. Либо другой путь - купить нормальную акустику.А то ничего, что в реальных условиях (не в условиях заглушенной камеры) мы слышим/измеряем уже не "собственное звучание АС", а "суммарный результат сложного акустического взаимодействия пары АС с акустикой конкретного помещения", зависящий от множества причин, никак или почти никак, не связанных с конструкцией самих АС?
.И это при всём том, если считать электронную часть тракта заведомо линейной...
.
RE: Тональный баланс (без или) - WSAUDIO - 18-11-2013 13:09
(18-11-2013 11:58)Victor-Blues писал(а):Виктор. Коротко .то Определяющее значение на тональный баланс имеет корпус и конструктив АС. Далее комплектующие, далее в чем Вы апсолютно правы состояние КДП. Сколько Вы на форуме У ВАс на первом месте КДП. Ваше право. это Ваше позиция. Моя позиция на первом месте- Конструктив акустики и комплектующие.Потом КДП. Вы мою позицию прекрасно знаете . Она никогда не изменится. Дело в том что правильную акустику перенес в правильную КДП и(16-11-2013 10:50)WSAUDIO писал(а): Имхо. берем качественный динамик. делаем качественный корпус с учетом выбранного динамика и ожидаемого результата на выходе. Подбираем детали кросса, кабель разводки, конекторы под выбранный динамик. Получаем звучание с тональным балансом который не требует больше никаких эквалайзеров и прочей лабуды. Либо другой путь - купить нормальную акустику.А то ничего, что в реальных условиях (не в условиях заглушенной камеры) мы слышим/измеряем уже не "собственное звучание АС", а "суммарный результат сложного акустического взаимодействия пары АС с акустикой конкретного помещения", зависящий от множества причин, никак или почти никак, не связанных с конструкцией самих АС?
И это при всём том, если считать электронную часть тракта заведомо линейной...
Хреновую АС хоть в беХу ставь хоть в хорошую КДП - все одно будет хреновая .
И еще могу сделать демо из одного комплекта динамиков несколько вариантов акустики с апсолютно разной подачей и тональным балансом. ИМхо Вы как понимающий звучание не слушая только посмотрев фото будет понятно что это будет кардинально разная подача. Вот например сравните классический полочник и вот два варианта на одних и тех же динамиках. Разница между звучанием и тональным балансом пропасть.
RE: Тональный баланс (без или) - Victor-Blues - 18-11-2013 13:23
(18-11-2013 13:09)WSAUDIO писал(а): ... правильную акустику перенес в правильную КДП иС вышесказанным согласен! Любой из компонентов, априори, должен быть достойным, то есть, "линейным"
Хреновую АС хоть в беХу ставь хоть в хорошую КДП - все одно будет хреновая .
.Но, согласитесь, пренебрежительное отношение к акустике помещения во многих случаях, если не нивелирует, то значительно ухудшает впечатления от прослушивания и позволяет делать некорректные выводы, как о прослушиваемой системе в целом, так и о её отдельных компонентах в частности...
.И дело-то, как раз, в том, что (как кто-то из форумчан уже абсолютно справедливо заметил ранее) самую большую неравномерность в АЧХ тракта, как правило, вносят именно АС и особенно - помещение
.
RE: Тональный баланс (без или) - WSAUDIO - 18-11-2013 13:31
Виктор я неоднократно сталкивался как может сильно изменить зучание конкретной акустики та или другая КДП.
RE: Тональный баланс (без или) - reiser - 18-11-2013 13:40
Получается, колонки это "сплетни", "слухи"
Каким то хочется поддать под зад "пинка"
А кто то из "мухи" делает "слона"
RE: Тональный баланс (без или) - spl38 - 18-11-2013 13:50
Коллеги! Господа! Товарищи!
Я ж о том и толкую - только измерения для себя и для других способны
внести если не успокоение сознания, то хотя бы понимание и ясность.
RE: Тональный баланс (без или) - kay - 18-11-2013 14:06
(18-11-2013 13:50)spl38 писал(а): Коллеги! Господа! Товарищи!Ещё раз повторю - не надо делать из мухи слона. Субъективный критерий должен оцениваться субъективно. Измерения ничего не дадут, а только ещё больше запутают. Связи между ровной АЧХ системы в точке прослушивания (полученной на специальных сигналах) и ощущении тонального баланса при прослушивании музыки нет.
Я ж о том и толкую - только измерения для себя и для других способны
внести если не успокоение сознания, то хотя бы понимание и ясность.
RE: Тональный баланс (без или) - Victor-Blues - 18-11-2013 15:36
(18-11-2013 14:06)kay писал(а): ... Связи между ровной АЧХ системы в точке прослушивания (полученной на специальных сигналах) и ощущении тонального баланса при прослушивании музыки нет.А АЧХ источников, усилителей, акустики тоже "на слух" выводят? И, если "нет", то к чему эти условности?
.