+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: кроссоверы (/thread-10452.html)
Re: кроссоверы - asmodiuc - 08-10-2009 12:01
ТЕОРИЯ :
Кроссоверы - это устройства в звуковых системах, которые создают нужные рабочие частотные диапазоны для динамиков. Динамики сконструированы таким образом, чтобы работать в определенном частотном диапазоне. Они не приемлют частоты, не входящие в эти рамки. Если на высокочастотный динамик (твитер) подать низкую частоту, то звуковая картина испортится, а если сигнал еще и мощный, то твитер "сгорит". Высокочастотные динамики должны работать только с высокими частотами, а низкочастотные динамики должны получить от общего звукового сигнала только низкочастотный диапазон. Оставшаяся средняя полоса достается среднечастотным динамикам (мидвуферы). Следовательно, задача кроссоверов заключается в разделении звукового сигнала на нужные (оптимальные) частотные полосы для соответствующих типов динамиков.
Проще говоря, кроссовер - это пара электрических фильтров. Допустим, кроссовер имеет частоту среза равную 1000 Гц. Это означает, что один из его фильтров срезает все частоты ниже 1000 Гц и пропускает только частоты выше 1000 Гц. Такой фильтр называют high-pass фильтром. Другой фильтр, пропускающий частоты ниже 1000 Гц называется low-pass,. Графически работа этого кроссовера представлена на рисунке 1. Точка пересечения двух кривых есть частота среза кроссовера равная 1000 Гц. В трехполосных кроссоверах присутствует еще и среднечастотный фильтр (band-pass), который пропускает только средний диапазон частот (приблизительно от 600 Гц до 5000 Гц.) На рисунке 2 изображена частотная характеристика трехполосного кроссовера.
Порядок чувствительности(крутизны затухания) кроссоверов - это отношение интенсивности выходного сигнала (dB) кроссовера к частоте входного сигнала при условии, что интенсивность входного сигнала постоянна. Обычно чувствительность(крутизну затухания характеристики) характеризуют как отношение dB/octave. В силу многих математических причин чувствительность(крутизна затухания характеристики) кроссоверов всегда кратна 6 децибелам на октаву (6 dB/octave). Кроссовер первого порядка имеет чувствительность(крутизну затухания характеристики) 6 dB/octave. Кроссовер второго порядка имеет чувствительность(крутизну затухания характеристики) 12 dB/octave, третьего порядка - 18 dB/octave, и чувствительность(крутизну затухания характеристики) кроссоверов четвертого порядка равна 24 dB на октаву.
Рассмотрим low-pass фильтр третьего порядка с частотой среза равной 100 Гц. Как уже говорилось выше, этот кроссовер пропустит только частоты ниже 100 Гц, а частоты выше 100 Гц срежет. Срезание частот будет происходить следующим образом: все частоты выше 100 Гц будут терять на выходе из фильтра свою интенсивность кратно 18 dB в зависимости от октавы, в которую они входят. То есть, частота в 200 Гц (первая октава выше частоты среза) потеряет свою интенсивность на 18 Дб, интенсивность частоты в 400 Гц (вторая октава) упадет 36 Гц, а третья октава (800 Гц) ослабеет на 54 Дб. И так далее, все последующие октавы будут ослабевать кратно 18 Дб. Менее чувствительный low-pass фильтр первого порядка с частотой среза в 100 Гц будет делать тоже самое, только ненужные октавы будут ослабевать не на 18 Дб, а на 6 Дб.
Фильтры, из которых состоят кроссоверы, не могут сразу срезать ненужные частоты, а делают это постепенно, с разной чувствительностью(крутизной затухания характеристики) в зависимости от своего порядка.
Re: кроссоверы - Михайло - 08-10-2009 12:03
а я люблю либо "нет кроссовера", либо - последовательный. есть своя специфика, но - динамики изначально должны быть хорошими. лучше всего - коаксиальными
Re: кроссоверы - asmodiuc - 08-10-2009 12:18
ТЕОРИЯ :
Кроссоверы первого порядка
Кроссоверы первого порядка - это простейший пассивный кроссовер, который состоит из одного конденсатора, и одной катушки индуктивности. Конденсатор работает как high-pass фильтр для защиты твитера от ненужных низких и средних частот. Катушка используется как low-pass фильтр. Чувствительность(крутизна затухания) кроссоверов первого порядка низкая - всего 6 Дб на октаву. Положительная черта этих кроссоверов -отсутствие фазового сдвига между твитером и другим динамиком.
Re: кроссоверы - Михайло - 08-10-2009 12:20
идеальный раздел даже при гуляющих элементах
импеданс, опять же...
есть свои нюансы, например, в индуктинвости сопротивление должно быть максимально низким, так как оно шунтирует ВЧ драйвер.
центры излучений динамиков, в идеале, должны быть совмещены (но мы живем не в идеальном мире, работает отлично и не с коаксиалами).
никаких фокусов с постоянкой - так как ВЧ драйвер ее увидит во всей красе.
Re: кроссоверы - kritik - 08-10-2009 12:23
Михаил, а пробовали фильтр первого порядка на Голосах театра?
Re: кроссоверы - asmodiuc - 08-10-2009 12:34
ТЕОРИЯ :
Кроссоверы второго порядка.
Их также называют кроссоверами Баттерворта, по имени создателя математической модели этих кроссоверов. Конструктивно они состоят из одного конденсатора и катушки на твитере и одного конденсатора и катушки на низкочастотном динамике. Они обладают более высокой чувствительностью(крутизной затухания), равной 12 Дб на октаву, но дают фазовый сдвиг в 180 градусов, что означает несинхронный ход мембран твитера и другого динамика. Для устранения этой проблемы небходимо поменять полярность подключения проводов на твитере.
Re: кроссоверы - asmodiuc - 08-10-2009 12:43
ТЕОРИЯ :
Кроссоверы третьего порядка.
У таких кроссоверов на твитере ставится одна катушка и два конденсатора, тогда как на динамике низкой частоты наоборот. Чувствительность(крутизна затухания) таких кроссоверов равна 18 Дб на октаву, и они имеют хорошие фазовые характеристики при любой полярности. Негативная черта кроссоверов III-го порядка - неприемлемость использования временных задержек для устранения проблем, связанных с динамиками не излучающими на одной и той же вертикальной плоскости.
Re: кроссоверы - Михайло - 08-10-2009 12:49
(08-10-2009 12:23)kritik link писал(а):Михаил, а пробовали фильтр первого порядка на Голосах театра?а последовательный и есть первого
Re: кроссоверы - kritik - 08-10-2009 13:09
(08-10-2009 12:49)Михайло link писал(а):[quote author=kritik link=topic=14427.msg270535#msg270535 date=1254993838]а последовательный и есть первого
Михаил, а пробовали фильтр первого порядка на Голосах театра?
[/quote]
а оригинальные фильтры - второго порядка?
Re: кроссоверы - Artmaster - 08-10-2009 13:10
(08-10-2009 12:49)Михайло link писал(а):[quote author=kritik link=topic=14427.msg270535#msg270535 date=1254993838]а последовательный и есть первого
Михаил, а пробовали фильтр первого порядка на Голосах театра?
[/quote]
или второго. или н-ного. asmodiuc, побойтесь Бога. вы пишите ужасные вещи. а кто то может это приянть как руководство к действию.
Re: кроссоверы - Михайло - 08-10-2009 13:14
(08-10-2009 13:10)artmaster link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14427.msg270556#msg270556 date=1254995357]а последовательный и есть первого
[quote author=kritik link=topic=14427.msg270535#msg270535 date=1254993838]
Михаил, а пробовали фильтр первого порядка на Голосах театра?
[/quote]
или второго. или н-ного.
[/quote]
ну да. есть и "полуторного" даже
но я про конкретный случай говорил, но не оговорил это
Re: кроссоверы - Artmaster - 08-10-2009 13:15
так что Голоса с первым у тебя были? и как оно? ИМХО каша на СЧ должна быть.
Re: кроссоверы - Михайло - 08-10-2009 13:16
(08-10-2009 13:15)artmaster link писал(а):так что Голоса с первым у тебя были? и как оно? ИМХО каша на СЧ должна быть.так как последовательный - отлично. но если чсетно, порядок там несколько иной, НЧ первого, а ВЧ второго - добавлена емкость, ну и л-пэд для регулировки.
но в разных сетапах были разные кроссы, стоят и штатные, для любителей "олл ориджинал"
Re: кроссоверы - Artmaster - 08-10-2009 13:21
я- любитель ориджинал
не трогал бы руками.
Re: кроссоверы - rahmanoff - 08-10-2009 13:37
(08-10-2009 12:18)asmodiuc link писал(а):ТЕОРИЯ :
Кроссоверы первого порядка - это простейший пассивный кроссовер, который состоит из одного конденсатора, и одной катушки индуктивности. Конденсатор работает как high-pass фильтр для защиты твитера от ненужных низких и средних частот. Катушка используется как low-pass фильтр. Чувствительность кроссоверов первого порядка низкая - всего 6 Дб на октаву. Положительная черта этих кроссоверов -отсутствие фазового сдвига между твитером и другим динамиком.
Re: кроссоверы - K.V.V. - 08-10-2009 14:09
Вот и я вопросом задаюсь - "чувствительность кроссоверов" - это хто
?
Re: кроссоверы - groove - 08-10-2009 14:23
(08-10-2009 14:09)kvv link писал(а):Вот и я вопросом задаюсь - \"чувствительность кроссоверов\" - это хтоэээ..... по ходу завал после Фсреза
но както по новому обозванный 
Re: кроссоверы - K.V.V. - 08-10-2009 14:24
(08-10-2009 14:16)asmodiuc link писал(а):хм... что конкретно ужасного ?Все это - ужоснах! :`(
(08-10-2009 14:16)asmodiuc link писал(а):Срезание частот будет происходить следующим образом: все частоты выше 100 Гц будут терять на выходе из фильтра свою интенсивность кратно 18 dB в зависимости от октавы, в которую они входят. То есть, частота в 200 Гц (первая октава выше частоты среза) потеряет свою интенсивность на 18 Дб, интенсивность частоты в 400 Гц (вторая октава) упадет 36 Гц, а третья октава (800 Гц) ослабеет на 54 Дб.И срезание частот и частоты, теряющие свою интенсивность.....УЖОС!!!
Ощущение, что я до этого жил в каком-то параллельном мире....
Re: кроссоверы - Artmaster - 08-10-2009 14:24
все
не знаю откуда эти шедевры, может откровения Алдошиной с ее собачкой Клушей, или журнала "ХАЧУ все знать", но ухи режет.Бесселя, Линквица, Салена-Кея - куда дели? ну ладно, от Чебышева пучит, но эти пацаны чем провинились?!
ну и про чувствительность конечно вы погорячились.
я бы предложил взять страничку какой нибудь Википедии, принять ее за догму и с пеной у рта оспаривать решения на базе прочитанного.
Re: кроссоверы - ivan ivanov - 08-10-2009 14:33
Да нет,похоже ,это английский изначально убогий текст,переведенный программой- переводчиком,уж никак не Алдошина
