+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании (/thread-106535.html)
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - black label - 16-12-2013 15:56
(15-12-2013 14:59)serpens писал(а): И возник у меня вопрос - не теряем ли мы в дорогой денежно погоне за новыми звуками, обертонами, тембрами, сценой, воздухом и прочим самое главное - удовольствие от комфортного многочасового прослушивания?Лично я не понимаю, как может напрягать максимально разборчивый звук, со сценой, воздухом, тембрами, артикуляцией и т.д.
На мой взгляд, истинная комфортность подразумевает отсутствие необходимости что-либо домысливать, потому что это как раз и напрягает и слух и мозг.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - giv5.26 - 16-12-2013 16:08
(16-12-2013 15:02)avatar писал(а):Очень грамотная точка зрения. Поддерживаю.(16-12-2013 13:16)Гаруспик писал(а): Звук на концертах самый хреновый.Спорное утверждение... В живую звук скорее просто другой, не зависимо от того живые инструменты, электрические или чистая электронщина... Сравнение неуместно вообще, а все кто пишут, что калибруют свой слух живыми концертами (живым вокалом и инструментами без микрофонов и звукоснимателей) просто позеры и ничего больше...
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - dukua - 16-12-2013 16:11
(16-12-2013 15:07)avatar писал(а):А как жить, если меня в студию не пускают - ни по билетам, ни по контрамаркам?(16-12-2013 15:03)Гаруспик писал(а): Первоисточник студия.Плюсмилион!!!
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - arcam - 16-12-2013 16:43
(16-12-2013 16:11)dukua писал(а):(16-12-2013 15:07)avatar писал(а):А как жить, если меня в студию не пускают - ни по билетам, ни по контрамаркам?(16-12-2013 15:03)Гаруспик писал(а): Первоисточник студия.Плюсмилион!!!
Для многих - счастье в неведении.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - dukua - 16-12-2013 16:53
Искренне считаю, что очень полезно ходить на живые акустические\камерные составы. За тембрами и динамикой, в первую очередь.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - VictorV - 16-12-2013 16:54
(16-12-2013 16:08)giv5.26 писал(а): Очень грамотная точка зрения. Поддерживаю.как по мне - очень безграмотная, ведущая к диким заблуждениям и перекосам в восприятии.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - serg0603 - 16-12-2013 17:26
(16-12-2013 15:56)black label писал(а):истинная комфортность подразумевает отсутствие необходимости что-либо домысливать ,- интересная трактовка комфортности. Т,е если системы визжит, орет свинцовым голосом , это второстепенно, истинная комфортность во всеуслышании..(15-12-2013 14:59)serpens писал(а): И возник у меня вопрос - не теряем ли мы в дорогой денежно погоне за новыми звуками, обертонами, тембрами, сценой, воздухом и прочим самое главное - удовольствие от комфортного многочасового прослушивания?Лично я не понимаю, как может напрягать максимально разборчивый звук, со сценой, воздухом, тембрами, артикуляцией и т.д.На мой взгляд, истинная комфортность подразумевает отсутствие необходимости что-либо домысливать, потому что это как раз и напрягает и слух и мозг.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - WSAUDIO - 16-12-2013 18:02
(16-12-2013 15:56)black label писал(а):Есть такое. Неоднократно сталкивался с подобным. Многие наверно слышали от знакомых - типа был на выставке , дорогие компоненты и Ас не играют.(15-12-2013 14:59)serpens писал(а): И возник у меня вопрос - не теряем ли мы в дорогой денежно погоне за новыми звуками, обертонами, тембрами, сценой, воздухом и прочим самое главное - удовольствие от комфортного многочасового прослушивания?Лично я не понимаю, как может напрягать максимально разборчивый звук, со сценой, воздухом, тембрами, артикуляцией и т.д.На мой взгляд, истинная комфортность подразумевает отсутствие необходимости что-либо домысливать, потому что это как раз и напрягает и слух и мозг.
Многим трудно переварить большой разрыв в качестве подачи, мозги не успевают упорядочнить. Чел слушает Ас и компоненты в пределах 5000 к. и сразу сетап с компонентами к примеру 30000к. Большая часть не тренированных к прослушиванию такого уровня не может слушать. таким людям требуется промежуточные уровни систем и как минимум 5 лет. Некоторым требуется 15-20 лет для развития и адаптации к прослушиванию подобного качества передачи . отдельные слушатели до самого упора не могут адаптироваться к прослушиванию компонентов высокого уровня. 100 у.е. межблок предел- дальше просто не слышат разницы. как то так.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - DVAR - 16-12-2013 18:20
Если система не играет, то она НЕ ИГРАЕТ и к этому не привыкнешь.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - VictorV - 16-12-2013 18:23
(16-12-2013 18:02)WSAUDIO писал(а): Есть такое. Неоднократно сталкивался с подобным. Многие наверно слышали от знакомых - типа был на выставке , дорогие компоненты и Ас не играют.извините, но написанное - глупость несусветная.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - avatar - 16-12-2013 18:27
(16-12-2013 16:11)dukua писал(а):С удовольствием(16-12-2013 15:07)avatar писал(а):А как жить, если меня в студию не пускают...(16-12-2013 15:03)Гаруспик писал(а): Первоисточник студия.Плюсмилион!!!
Нечего в студиях делать - интересного мало, унылая проза жизни
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - arcam - 16-12-2013 18:37
После прилизанных и мягко-слащавых домашних систем, "живой звук" может показаться излишне резким, кричащим и назойливым... Есть и такой момент, который нельзя не учитывать...
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - WSAUDIO - 16-12-2013 18:44
(16-12-2013 18:23)VictorV писал(а):Для Вас Виктор возможно. Вы сильно не горячитесь. Потому как сами Не правы. Возможно вокруг Вас знакомые все опытные с исключительным слухом. На самом деле Все начинающие в пределах 1000 очень с большим трудом ореентируются. И не могут опредилиться что хорошо что просто не приемлемо. Посмотрите даже по форуму сколько вопросов и Вы хотите сказать что эти люди которые в начале пути легко смогут протестировать систему 10000к и 30-40000к :true2: И Виктору все разложат по полочкам. Где как, какая система сыграла.:true2: Так кто бред несет и глупость несусветную Виктор.? Вы же сами эту глупость и пишите.(16-12-2013 18:02)WSAUDIO писал(а): Есть такое. Неоднократно сталкивался с подобным. Многие наверно слышали от знакомых - типа был на выставке , дорогие компоненты и Ас не играют. ;) Многим трудно переварить большой разрыв в качестве подачи, мозги не успевают упорядочнить. Чел слушает Ас и компоненты в пределах 5000 к. и сразу сетап с компонентами к примеру 30000к. Большая часть не тренированных к прослушиванию такого уровня не может слушать. таким людям требуется промежуточные уровни систем и как минимум 5 лет.извините, но написанное - глупость несусветная.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - shel33333 - 16-12-2013 19:20
Зачем же крайности. Может попросим деда полуглухого системы тестить.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - avatar - 16-12-2013 20:39
(16-12-2013 18:37)arcam писал(а): После прилизанных и мягко-слащавых домашних систем, "живой звук" может показаться излишне резким, кричащим и назойливым...Ни разу такого не испытывал... Разве что звук действительно был визжащий и резкий - как например на Nazareth в Харьковском Оперном около года назад...
(16-12-2013 18:44)WSAUDIO писал(а): На самом деле Все начинающие в пределах 1000 очень с большим трудом ореентируются. И не могут опредилиться что хорошо что просто не приемлемо.Нормальный меломан отличит играющие системы разных звуковых/ценовых категорий на уровне хорошо/плохо; на много лучше/на много хуже просто нефиг делать, а терминология в этом деле скудна и уже через месяц общения с аудиофилами ею можно будет блестать в свете не запинаясь
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - serg0603 - 16-12-2013 20:57
(16-12-2013 18:44)WSAUDIO писал(а): [quote='VictorV' pid='2096053' dateline='1387207387']Не пойму о чем разговор , неужели о том - чтобы слышать и понимать музыку нужно пройти этапы в 1000 к., потом в 3000к, потом гордо шагнуть в 10000 к. ,ну и напоследок водрузиться на систему в 30-40000 и сказать во всеуслышанье теперь я ГУру, знаток звука, могу протестировать любую систему. К чему эти денежные разделения . Опыт приходит от живого общения и прослушивания систем у друзей, единомышлеников, приятелей, у мастеров , в салонах наконец.
[quote='WSAUDIO' pid='2096031' dateline='1387206124']Есть такое. Не правы. Возможно вокруг Вас знакомые все опытные с исключительным слухом. На самом деле Все начинающие в пределах 1000 очень с большим трудом ореентируются. И не могут опредилиться что хорошо что просто не приемлемо. Посмотрите даже по форуму сколько вопросов и Вы хотите сказать что эти люди которые в начале пути легко смогут протестировать систему 10000к и 30-40000кИ Виктору все разложат по полочкам. Где как, какая система сыграла.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - robot rock - 16-12-2013 21:09
(16-12-2013 20:57)serg0603 писал(а):Человек, видимо, мыслит долларами, килограммами и прочими количественными критериями(16-12-2013 18:44)WSAUDIO писал(а): [quote='VictorV' pid='2096053' dateline='1387207387']Не пойму о чем разговор , неужели о том - чтобы слышать и понимать музыку нужно пройти этапы в 1000 к., потом в 3000к, потом гордо шагнуть в 10000 к. ,ну и напоследок водрузиться на систему в 30-40000 и сказать во всеуслышанье теперь я ГУру, знаток звука, могу протестировать любую систему. К чему эти денежные разделения . Опыт приходит от живого общения и прослушивания систем у друзей, единомышлеников, приятелей, у мастеров , в салонах наконец.
[quote='WSAUDIO' pid='2096031' dateline='1387206124']Есть такое. Не правы. Возможно вокруг Вас знакомые все опытные с исключительным слухом. На самом деле Все начинающие в пределах 1000 очень с большим трудом ореентируются. И не могут опредилиться что хорошо что просто не приемлемо. Посмотрите даже по форуму сколько вопросов и Вы хотите сказать что эти люди которые в начале пути легко смогут протестировать систему 10000к и 30-40000к
Такая разновидность аудиофилии тоже имеет место быть.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - DVAR - 16-12-2013 21:55
Без лишней скромности - мне секунд десять хватило, чтобы понять в салоне, что звучит ну очень дорогая система. Звук уже был, и был легкий шок, а систему я только потом увидел - она в стороне стояла. Просто это настолько выше уровнем, чем моя, что и говорить нечего. Какая-то невероятная легкость, плавность, инфранизкий бас и бесконечная глубина не только сцены, а самого звука. Про какие годы привыкания тут говорить, если это настолько очевидно!
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - WSAUDIO - 16-12-2013 22:06
(16-12-2013 20:39)avatar писал(а):А как интересно нормальный меломан сформировался. ? закончил школу и стал сразу различать как пишите разных звуковых / ценовых категорий(16-12-2013 18:37)arcam писал(а):
Нормальный меломан отличит играющие системы разных звуковых/ценовых категорий на уровне хорошо/плохо;
Скорее слушал наверное 10МаС, потом 35АС, потом возможно время Пиирлесов, Динаудио настало и Т. Д. Таким образом идут годы и приходит опыт. И он уже может оценить как пишите на уровне хорошо или плохо. ИМхо это нормальный путь. Примерно так все и происходит. НО экспертами в аудио становятся еденицы. SerG 0603. Неужеле Непонятно что цены написаны условно, что бы как то разграничить о чем идет речь. Вы же фактически ничего не поняли . Послушал акустику топ уровня и стал Серг 0603 Экспертом Ваш вывод. Уважаемый Серг 0603: Что бы стать экспертом на старт нужно подобные АС разрабатывать самостоятельно и постоянно. В таком случае Вы будете понимать откуда и каким образом получается тот или другой вариант звучания.
RE: Тембры, воздух и т.д. против вовлеченности и комфорта при прослушивании - Марьяныч - 16-12-2013 22:08
Прошу простить великодушно за офтопик!
Для Serpens подпись правильная:
[attachment=480526]
а так - ну очень скромно...
У меня будет свой звук, с блэкджеком и шлюхами!