+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! (/thread-107089.html)
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - quadrokot - 18-07-2016 09:15
Питання до басистів: чому на басовому комбіку відкрите оформлення? Чи він видає "неточный" бас. Мені здавалось, що комбік, або портал=саб на концерті це є першоджерело басу у естрадному варіанті.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Вадимыч - 18-07-2016 21:18
Додам інфи, дворічної давнини.
(11-06-2014 20:58)Вадимыч писал(а): ....
Что 12", что 15" и даже 18" имеют ограничение по Xmax. На 20Гц. это не на 100W и не 50W а в районе 5W-20W максимум. Запихивая динамик в закрытый ящик вы дополнительно присоединяете к диффузору упругость воздуха в ящике. И что бы достичь Xmax вам необходимо вдуть уже гораздо большую мощу. Динамик не желает, а вы его насилуете мощей.
Соответственно начинает греться катушка, к тому же вентиляции в ЗЯ почти никакой, температура воздуха в ящике поднимается... С температурой катушки растет и ее сопротивление... И как следствие параметры Тиля & Смола плывут.
Продолжать не буду, все давно описано в литературе.
То что ящик приемлем для СЧ, для НЧ гораздо хуже, а для саба уже никак.
Проведите эксперимент. В целью предосторожности, не запихивая в ящик для лучшей вентиляции, подайте на динамик 20 Гц. с мощностью для достижения Xmax. (5-10W). Даже при полной вентиляции, через 15 минут магнитная система уже будет теплой, а через полчаса динамик может и сгореть. В закрытом ящике, все произойдет гораздо быстрее.
....
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - VNV73 - 19-07-2016 00:29
Вадимыч, если в роли ЗЯ рассматривать исключительно басовую секцию, то недостаток всего один - низкий КПД. Во всём остальном только плюсы.. И никакие фазики и хорны по качеству баса с ЗЯ не сравнятся.
Все топовые промышленные сабы - ЗЯ.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - quadrokot - 19-07-2016 05:00
(19-07-2016 00:29)VNV73 писал(а): Вадимыч, если в роли ЗЯ рассматривать исключительно басовую секцию, то недостаток всего один - низкий КПД. Во всём остальном только плюсы.. И никакие фазики и хорны по качеству баса с ЗЯ не сравнятся.Ну от неправды у кожному висловлюванні.
Все топовые промышленные сабы - ЗЯ.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - ivan ivanov - 19-07-2016 09:43
(19-07-2016 00:29)VNV73 писал(а): Вадимыч, если в роли ЗЯ рассматривать исключительно басовую секцию, то недостаток всего один - низкий КПД. Во всём остальном только плюсы.. И никакие фазики и хорны по качеству баса с ЗЯ не сравнятся.Два уточнения:
Все топовые промышленные сабы - ЗЯ.
1:Ширина частотного диапазона(глубина баса)-в "качество баса" не включена?
Не согласен.Почему-то никому в голову не придет говорить о " ВЧ,ограниченных 12 кГц, зато качественных"
2.ЗЯ-это динамик +пружина в виде воздуха в ящике.Иногда(часто)-весьма тугая пружина.
ФИ-это,условно,пружина с грузом-более сложный характер колебательного процесса.Но пружина есть и там,и там.
Открытое оформление-это только динамик и более ничего.
Именно оно является лучшим,что и прекрасно слышно ушами.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Sirenes Audio - 19-07-2016 09:55
(19-07-2016 09:43)ivan ivanov писал(а): Два уточнения:Только к опен баффл надо еще немаленькую комнату добавить или выделенную КДП. Многие конечно и в +-60 см умудряются ставить от задней стены, кто-то вытягивает колонки на время прослушивания. Для бытовых нужд щиты я бы не советовал, по крайней мере на работе у себя я ставлю щиты, для дома скорее всего будут лабиринты.
1:Ширина частотного диапазона(глубина баса)-в "качество баса" не включена?
Не согласен.Почему-то никому в голову не придет говорить о " ВЧ,ограниченных 12 кГц, зато качественных"
2.ЗЯ-это динамик +пружина в виде воздуха в ящике.Иногда(часто)-весьма тугая пружина.
ФИ-это,условно,пружина с грузом-более сложный характер колебательного процесса.Но пружина есть и там,и там.
Открытое оформление-это только динамик и более ничего.
Именно оно является лучшим,что и прекрасно слышно ушами.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - ivan ivanov - 19-07-2016 10:13
Тема ,конечно ,не о щитах.Опять же,она сейчас носит характер "академического спора" о типах оформлений вообще,так что давайте без бытовых подробностей
Вообще-щит-это не фанерка с дыркой под динамик.Это чуть более сложно
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Sirenes Audio - 19-07-2016 10:26
Ну тогда, в качестве оправдания оффтопа, скажу, что для мидбаса мне очень нравится закрытый ящик. Как, собственно, и для субчастот, но там свои нюансы. Рассматривать любое оформление в отрыве от КДП конечно увлекательное занятие
Ну раз так, то так. По поводу щита непонятное замечание, я-то думал динамики сами в воздухе висеть должны, оказывается и дырява фанерка не подходит
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Pol - 19-07-2016 10:55
(18-07-2016 09:15)quadrokot писал(а): Питання до басистів: чому на басовому комбіку відкрите оформлення? Чи він видає "неточный" бас. Мені здавалось, що комбік, або портал=саб на концерті це є першоджерело басу у естрадному варіанті.Это какой басовый комбик имеет открытое оформление? Большинство комбиков и кабинетов ЗАС или ФИ. Открытые гитарные. Если и попадется открытый на бас, то это скорее исключение или хитрый дин стоит.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - VNV73 - 19-07-2016 10:56
(19-07-2016 09:43)ivan ivanov писал(а): Два уточнения:1) А какие проблемы с глубиной, на спец-динамиках? ЗЯ сабы нормально работают от 16-20Гц.
1:Ширина частотного диапазона(глубина баса)-в "качество баса" не включена?
Не согласен.Почему-то никому в голову не придет говорить о " ВЧ,ограниченных 12 кГц, зато качественных"
2.ЗЯ-это динамик +пружина в виде воздуха в ящике.Иногда(часто)-весьма тугая пружина.
ФИ-это,условно,пружина с грузом-более сложный характер колебательного процесса.Но пружина есть и там,и там.
3. Открытое оформление-это только динамик и более ничего.
Именно оно является лучшим,что и прекрасно слышно ушами.
2) ФИ в отличие от ЗЯ, затягивают бас. Это отлично видно по характеристике затухания. И часто хорошо слышно...
3) Вильчур утверждал, что воздушный подвес линейнее аппаратного.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - ivan ivanov - 19-07-2016 12:04
Николай,сабвуферы я бы вообще вывел за скобки,так как это "замкнутая экосистема"- "динамик-ящик-усилитель-процессор".Невозможно взять сабвуферный динамик и встроить его,скажем ,в пассивную трехполоску.Вы его просто не услышите с его 84 дБ чуйки.К тому же он требует мощности усилителя в 300-500-1000Вт и более,кроме того,протяженность характеристики достигается процессором,который обеспечивает подъем АЧХ на суббасе,компенсирующий спад АЧХ динамика в оформлении.
ФИ просто более требовательны к усилению.В правильно подобранной паре никакого затягивания не происходит.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Гаруспик - 19-07-2016 12:15
Я когда мастерил сабы для развлечения сделал ЗЯ герметичным, подсоединил манометр и компрессор и игрался с давлением внутри ЗЯ. При увеличении давления до 1,2 атмосферы звук становился разительно быстрее. При большем давлении резко снижалась отдача.
Развлекался я с peerless xls 10"
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - petr.solo1223 - 19-07-2016 12:22
Ты просто ЙАД !!!
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Вадимыч - 19-07-2016 12:23
(19-07-2016 10:56)VNV73 писал(а): 3) Вильчур утверждал, что воздушный подвес линейнее аппаратного.Вільчур тільки припускав, що повітряний підвіс по ідеї повинен були більш лінійний.
Рудольф Дизель, на підставі ідей Саді Карно зробив двигун. Як що, в замкнутому просторі повітря швидко і сильно стиснути, то його температура підніметься настільки, що підпалить паливо.
(19-07-2016 10:55)Pol писал(а): Это какой басовый комбик имеет открытое оформление? Большинство комбиков и кабинетов ЗАС или ФИ. Открытые гитарные. Если и попадется открытый на бас, то это скорее исключение или хитрый дин стоит.Вибачте, жодного разу не бачив комбіків ЗЯ і тим більш з фазоінвертором. Може щось пропустив?
Дайте посилання.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Pol - 19-07-2016 12:45
_http://carvinaudio.com/collections/mb-series-bass-combos#collection_link
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Вадимыч - 19-07-2016 12:55
(19-07-2016 12:45)Pol писал(а): _http://carvinaudio.com/collections/mb-series-bass-combos#collection_linkДе написано що вони ЗЯ чи з ФІ?
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Pol - 19-07-2016 13:00
Сорри.. кто-то должен что-то объяснять? Просили ссылку - я дал, хотя и гугл вроде всем открыт. Там есть фото - посмотрите. У музыкантов другой подход, им не надо писать тип АО.. С 16-ти лет на басу играю не попадались мне басовые комбы открытые, только гитарные.
Вот ФИ _http://carvinaudio.com/collections/mb-series-bass-combos/products/mb210
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - VNV73 - 19-07-2016 13:17
(19-07-2016 12:04)ivan ivanov писал(а): ФИ просто более требовательны к усилению.В правильно подобранной паре никакого затягивания не происходит.Юрий, оно происходит всегда, хоть правильное усиление, хоть неправильное.
Ниже скрин с характеристикой затухания девяти студийных мониторов.
Два из них ЗЯ. Думаю любой безошибочно определит эту пару
ЗЫ Соглашусь лишь с тем, что правильно настроенный фазик минимально слышен. Многие кипятком писают от скорости баса студийных JBL 43-ей серии, хоть они и ФИ.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - ivan ivanov - 19-07-2016 13:53
(19-07-2016 13:17)VNV73 писал(а): Юрий, оно происходит всегда, хоть правильное усиление, хоть неправильное.Только в разной степени.С правильным усилителем-в столь малой степени,что ухо уже практически не слышит.А остальное меня в общем то не колышет,а и вас не должно
(19-07-2016 13:17)VNV73 писал(а): Два из них ЗЯ. Думаю любой безошибочно определит эту паруАга.У них спад АЧХ начинается со 100 Гц ,на глаз.
Вот не нравятся мне ЗЯ по звуку,хоть убей.Все,сколько слышал-обладали зажатым звуком,сидящим в колонках.
(18-07-2016 09:15)quadrokot писал(а): Питання до басистів: чому на басовому комбіку відкрите оформлення?Костя,я думаю,ты ошибся.
Гитарные комбики -таки да,открытые.Но там и надо,чтобы низ обрезался и не накладывался на бас.На записи звукорежиссер специально у соло его режет.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - VNV73 - 19-07-2016 14:10
(19-07-2016 13:53)ivan ivanov писал(а): Вот не нравятся мне ЗЯ по звуку,хоть убей.Все,сколько слышал-обладали зажатым звуком,сидящим в колонках.Юрий, давайте отделим мух от котлет
Все эти ЗЯ, ФИ, рупора, щиты и т.д. - это варианты НЧ оформления динамика. Именно НЧ. Вот здесь и нужно сравнивать их.
Так вот в области своего прямого применения, ЗЯ работают отлично. То, что происходит с динамиком, заключенным в ЗЯ, на СЧ - дело десятое. Это, так сказать, побочные эффекты.
Идеально универсальных решений наверное не существует. Но в сабах у ЗЯ альтернатив мало.