+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Самые музыкальные транзисторы СССР (/thread-111656.html)
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - vd-two - 22-02-2014 14:55
(19-02-2014 15:37)vlani писал(а): Хотя существует мнение,что влияние элементной базы на качество звучания усилителей весьма преувеличено.И основную роль в этом играет схемотехника.Это было бы хорошо- если бы так было
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - slyhach - 22-02-2014 17:42
Цитата:А вот КТ864А и КТ865А красавцЫ. По линейности тока не отличаются от Тошиб.Когда то у меня был Барк, выпущенный не в больших количествах на этих транзисторах. Его оконечники, вроде и были по схемотехнике Тошиба. Звук был интересен.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - AVM - 22-02-2014 19:52
(19-02-2014 12:22)gost писал(а): Yuri S у нас то зато какое количество всего выпустили- никакой моторолле и не снилось. плата за количество,зато сколько людей могут использовать теперь это советское, которое в итоге лучше чем китайскоеК сожалению совсем не так. Ассортимент транзисторов, микросхем, ламп, и пр. у "заграницы" просто колоссален, ни в какое с пост советским ассортиментом не сравнится. К сожалению из за скудности элементной базы мы и получали недоусилители, недомагнитофоны, недохолодильники, недомашины.....или уже не лучше?! я путаюсь
Все лучшее шло на военку - безумно дорогое из за драг металлов,
то что устаревало иногда "скидывали" в гражданку.
(22-02-2014 17:42)slyhach писал(а):Да, это были специально разработанные транзисторы для УНЧ, с малой зависимостью Н21 от тока коллектора. Но это уже была разработка под занавес "совка". Барков на этих транзисторах выпущено довольно много,Цитата:А вот КТ864А и КТ865А красавцЫ. По линейности тока не отличаются от Тошиб.Когда то у меня был Барк, выпущенный не в больших количествах на этих транзисторах. Его оконечники, вроде и были по схемотехнике Тошиба. Звук был интересен.
сам работал на этом заводе... В каждом было по 8 65тых и 4 64тых.
Никакого отношения схемотехника усилителей Барк и Бриг не имеют к Тошибе. Кроме самого первого Бриг001, все остальное разработано инженером Владимиром Ратаевым.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - gost - 22-02-2014 23:58
КТ864А и КТ865А-как прекрасен мир, в продаже видел усилитель электроника на этих транзисторах,хотел спросить..а ответы сами по себе появляются.
Я не знаю,признаться, что важнее-иногда кажется что схема,иногда что детали.. Потому придерживаюсь "метода тыка", исследую вдоль и поперек конкретно какойто усилитель,пока до конца не пойму...
сегодня купил симпатичные транзисторики 2т312б и кт801а в метале всё- в мой нынешний усилитель они не подошли,я сразу выводы не делаю,буду еще их слушать,пробовать в других "местах". 2т312б пробовал вместо кт315 ,так что кое где эти транзисторы нормально работают,несмотря что в пластике.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Eugene. - 23-02-2014 00:04
(22-02-2014 19:52)AVM писал(а): К сожалению совсем не так.Ну, я тоже скажу - не совсем так. Безумно дорогое - из-за паршивых технологий и действительно безумного количества брака. Для некоторых не особенно массовых компонентов, выход годных (полностью соответствующих ТУ) был 5-10%. Так как за ними приходилось ездить лично, информация из первых рук, так сказать.
А вот технические драгметаллы стоили довольно дешево. Во всяком случае, мотки платиновой и золотой проволоки валялись у химиков просто в тумбочке. Бумажки охраняли гораздо круче.
Насчет музыкальности - судить не берусь, обтекаемое понятие. А усердно насаждаемого огульного пренебрежения к совковым компонентам – не разделяю (конечно, надо делать поправку на ветер).
Современные китайские, да и не только, поделки – и в подметки не годятся совковым установочным изделиям и переключателям. Большая часть пассивных компонентов не уступает по качеству их хорошим импортным аналогам. В принципе, это относится и к части активных компонентов. Естественно, если изделия полностью соответствовали ТУ.
Что было плохо – исходно больший нормируемый разброс параметров, ограниченная номенклатура специализированных типов (в принципе – ограниченная номенклатура), общее отставание и в технологиях и в науке.
Да и в бытовую аппаратуру шла зачастую явная отбраковка, плюс остаточный принцип при проектировании, плюс слабая технологическая дисциплина, плюс пятилетка в три года. Результат – жуть на выходе.
С уважением.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - gost - 23-02-2014 00:20
Видел п210! захотелось послушать этот усилитель где они применялись- "Ломо",в метал. корпусе. я думал п210 гдето по размерам,как п213, а он чуть ли не больше гт806 . ) как считаете,вещь достойная изучения,или лучше сэкономить и чтото другое попробовать.? (есть опасения,чтобы звук не был неисправимо грубым и жестким)
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - AVM - 23-02-2014 09:41
П210... ну надо сначала в справочники смотреть, ну как же так?
Что то начинать делать не владея информацией?
Тот транзисторный ЛОМО просто ужасен по звучанию...
Был такой, совершенно непонятно зачем его таким родили, с задачей вполне могли справится и пара П214, и пожалуй с лучшим результатом и меньшими материальными затратами, и без меж каскадного транса и прочих дебрей....
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - element - 23-02-2014 09:58
(23-02-2014 00:04)Eugene. писал(а):Наверное полностью согласен с этим сообщением,хотя на ширпотребе не работал,и знаю о нём только по наслышке.В оборонной промышленности всё же было не так.К драг. металам отношение было правильное-все откушенные ножки,имеющее жёлтое покрытие сдавались в "изолятор брака".Остатки повода,имеющее серебрени (МС)-сдавались туда же.Транзисторы же,которые использовались в различных применениях ,узлах и блоках были отличного качества,но с штампами "военной прёмки".Это и МП16,МП25,МП26,МП101-103,КТ203,1Т326........ .и мощные-2т903,2Т908,2Т803.Микросхемы 133 и 564серий..... .Да,сейчас это всё -сильно устаревшая элементная база,но при наличии таких транзисторов можно сделать неплохо звучащие усилительные устройства.(22-02-2014 19:52)AVM писал(а): К сожалению совсем не так.Ну, я тоже скажу - не совсем так. Безумно дорогое - из-за паршивых технологий и действительно безумного количества брака. Для некоторых не особенно массовых компонентов, выход годных (полностью соответствующих ТУ) был 5-10%. Так как за ними приходилось ездить лично, информация из первых рук, так сказать.
А вот технические драгметаллы стоили довольно дешево. Во всяком случае, мотки платиновой и золотой проволоки валялись у химиков просто в тумбочке. Бумажки охраняли гораздо круче.
Насчет музыкальности - судить не берусь, обтекаемое понятие. А усердно насаждаемого огульного пренебрежения к совковым компонентам – не разделяю (конечно, надо делать поправку на ветер).
Современные китайские, да и не только, поделки – и в подметки не годятся совковым установочным изделиям и переключателям. Большая часть пассивных компонентов не уступает по качеству их хорошим импортным аналогам. В принципе, это относится и к части активных компонентов. Естественно, если изделия полностью соответствовали ТУ.
Что было плохо – исходно больший нормируемый разброс параметров, ограниченная номенклатура специализированных типов (в принципе – ограниченная номенклатура), общее отставание и в технологиях и в науке.
Да и в бытовую аппаратуру шла зачастую явная отбраковка, плюс остаточный принцип при проектировании, плюс слабая технологическая дисциплина, плюс пятилетка в три года. Результат – жуть на выходе.
С уважением.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - gost - 24-02-2014 09:48
знаете что самое привлекательное у наших,это буковки после названия транзисторов,бывает поменяешь "Г" на "Б",глядишь, и веселее стало
ни один зарубежный транзистор не подарил мне столько радости,как наши..это уже параметр не звуковой,тем не менее,в нашей много страдальческой жизни, не маловажный!
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - gost - 24-02-2014 20:39
пробовал вчера диоды германиевые и в качестве выпрямителя транзисторы германиевые...
получается так,что интересно становится, по другому звучит, но сегодня поменял обратно на кремний-еще лучше..парадокс. да,хочется разнообразия, и я добавляю германий в свой звук,но не попадался полностью германиевый усилитель который меня бы устроил долговременно. ..Продолжаю искать...
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Konica - 24-02-2014 20:45
КТ315 скорее транзисторы общего, незвукового применения с посредственными параметрами и ещё более скромной надёжностью
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - gost - 24-02-2014 20:52
(24-02-2014 20:45)Konica писал(а): КТ315 скорее транзисторы общего, незвукового применения с посредственными параметрами и ещё более скромной надёжностьюда, теперь я тоже поскромнее буду
стыдно... даже стер сообщение,где упоминались кт315, всуе .
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Konica - 24-02-2014 21:26
Подниму более интересный вопрос
Разница между типом корпуса пластик или металл
Например КР3102ЕМ или КТ3102Е
Первый голимый пластик, второй металло-стеклянный с позолотой
Понятно, что золото дороже пластика, но мне авторитетный дядька-метролог пояснил разницу в цене на порядок примерно так
Кроме того, что золотой корпус военный и с соответствующими параметрами, типа диапазона температур и т п, но самое главное, пластик выделяет некий формальдегид, от которого через какое то время ухудшаются параметры транзистора, в первую очередь шум
Кто что знает по этому вопросу?
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Yuri S - 24-02-2014 21:28
Я знаю, что позолоченные жутко магнитятся....
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - slyhach - 24-02-2014 21:34
Цитата:КТ315 скорее транзисторы общего, незвукового применения с посредственными параметрами и ещё более скромной надёжностьюВсе относительно. У меня есть радиоприемник Океан РП-225. Там эти 315 даже в усилителе мощности есть. Так вот по поводу надежности, он у меня с 94 года еще ни разу не ломался.
Да и слушать в принципе можно, не хай-фай, но... А если совсем по "взрослому", то для хорошего звука мало, что подходит. Как я определяю? Очень просто, на нормально звучащем тракте. К примеру берем хваленые ранее 818 и 819 в металле, и тестируем (отслушиваем) их выводы (именно сами выводы, то есть транзистор не работает), пропуская через них уже готовый звук. Гадят звук так, что ни о каком дальнейшем применении в каких то схемах речи не идет (с поправкой на хороший звук). Срабатывает принцип влияния проводов, а все вывода и являются ими.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Konica - 24-02-2014 21:34
(24-02-2014 21:28)Yuri S писал(а): Я знаю, что позолоченные жутко магнитятся....Ну это ж не датчики Холла, пусть себе магнитятся, лишь бы не шумели и не отказывали
(24-02-2014 21:34)slyhach писал(а): К примеру берем хваленые ранее 818 и 819 в металле, и тестируем (отслушиваем) их выводы (именно сами выводы, то есть транзистор не работает), пропуская через них уже готовый звук. Гадят звук так, что ни о каком дальнейшем применении в каких то схемах речи не идет (с поправкой на хороший звук). Срабатывает принцип влияния проводов, а все вывода и являются ими.Может кривыми выводами пытались скомпесировать ещё более кривой полупроводник
(24-02-2014 21:34)slyhach писал(а): [ У меня есть радиоприемник Океан РП-225. Там эти 315 даже в усилителе мощности есть. Так вот по поводу надежности, он у меня с 94 года еще ни разу не ломался.Для аппарата 2-го класса, тем более приёмника, с его кучей атмосферных и промышленных шумов по звуку годятся
По надёжности как повезёт, те же К50-6\16 дохнут намного раньше
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - AVM - 24-02-2014 23:49
(24-02-2014 21:34)slyhach писал(а):Гм, интересный вывод про "выводы", можно подумать что в буржуйских транзисторах над выводами кто то заморачивался.Цитата:КТ315 скорее транзисторы общего, незвукового применения с посредственными параметрами и ещё более скромной надёжностьюВсе относительно. У меня есть радиоприемник Океан РП-225. Там эти 315 даже в усилителе мощности есть. Так вот по поводу надежности, он у меня с 94 года еще ни разу не ломался.
А если совсем по "взрослому", то для хорошего звука мало, что подходит. Как я определяю? Очень просто, на нормально звучащем тракте. К примеру берем хваленые ранее 818 и 819 в металле, и тестируем (отслушиваем) их выводы (именно сами выводы, то есть транзистор не работает), пропуская через них уже готовый звук. Гадят звук так, что ни о каком дальнейшем применении в каких то схемах речи не идет (с поправкой на хороший звук). Срабатывает принцип влияния проводов, а все вывода и являются ими.
Более того, если я вскрою транзистор и разварю прямо к кристаллу модные "аудиопроводки" то транзистор станет совсем другим? Наивно ведь...
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - gost - 24-02-2014 23:52
а как такое может быть в одном канале заработал npn транзистор вместо pnp а во втором нет
чисто случайно,начал менять везде "кт315" как я думал, а то оказались кт361д ,pnp проводимости. считаю ,именно такие случаи отводят людей от науки,ведь можно возразить- бывают чудеса работает отлично,я даже не мог заподозрить. каскад первый, тоесть куда сигнал идет изначально.ps сейчас опробую мега ретро транзисторы 1т102 .!!
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Konica - 24-02-2014 23:58
Есть такое понятие - инверсное включение
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - gost - 25-02-2014 00:04
гг
Konica 
самое главное что такое может быть , спс 
ps 1т102 - звук как у диода германиевого Д303, которые я вчера слушал. на любителя.мне не нравиться утяжеляющее ощущение гладкого покрашенного черной краской метала. но в плане музыкальности-есть на что "глянуть". д-303 имеет две разновидности,у меня такие как на фото..