+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? (/thread-117658.html)
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - Sergey hi-fi - 16-05-2014 20:21
Ну какой стандарт, вы это китайским производителям скажите, при той мощности что у него заявлена в паспорте у него блок питания должен стоять минимум на 1200 ватт
А по поводу THX вы не правы они как рас должны, раз дают сертификацию то значит он соответствует показателям мощности которые заложены в стандарт THX select, ultra, ultra 2
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - trampp1979 - 16-05-2014 20:29
(16-05-2014 20:13)Sergey hi-fi писал(а): Ну какая отсебятина, уважаемый, блок питания 700ватт, не смешите своими тех данным.Вы перестали быть обьективным много постов назад...
(16-05-2014 20:21)Sergey hi-fi писал(а): Ну какой стандарт, вы это китайским производителям скажите, при той мощности что у него заявлена в паспорте у него блок питания должен стоять минимум на 1200 ваттПруф в студию, что он не соответствует THX select, ultra, ultra 2.
А по поводу THX вы не правы они как рас должны, раз дают сертификацию то значит он соответствует показателям мощности которые заложены в стандарт THX select, ultra, ultra 2
(16-05-2014 20:21)Sergey hi-fi писал(а): Ну какой стандарт, вы это китайским производителям скажите, при той мощности что у него заявлена в паспорте у него блок питания должен стоять минимум на 1200 ваттДайте выдержку из тех. данных ресивера, которым он не соответствует.
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - Sergey hi-fi - 16-05-2014 20:37
Ну не хотите слушать, дело ваше, тема закрыта ТС ничем не поможет наш спор.
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - trampp1979 - 16-05-2014 20:47
(16-05-2014 20:37)Sergey hi-fi писал(а): Ну не хотите слушать, дело ваше, тема закрыта ТС ничем не поможет наш спор.Соглашусь с Вами в этот раз, каждый останется при своем мнении...
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - Sergey hi-fi - 16-05-2014 20:48
Доказывать ничего Вам не собираюсь, тут и так понятно что у вас за познания в данных вопросах.
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - trampp1979 - 16-05-2014 21:15
(16-05-2014 20:48)Sergey hi-fi писал(а): Доказывать ничего Вам не собираюсь, тут и так понятно что у вас за познания в данных вопросах.Я работаю в испытательной лаборатории, занимаюсь сертификацией, контролем качества проведения измерений физических величин и рассчетами их неопределенностей.
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - sony - 16-05-2014 21:20
(16-05-2014 21:15)trampp1979 писал(а):Ну так обьясните мне, почему при одинаковых заявленных мощностей у авто (конкретно лошадиные силы), одно авто быстрее другого? Поверьте, я ответ знаю.(16-05-2014 20:48)Sergey hi-fi писал(а): Доказывать ничего Вам не собираюсь, тут и так понятно что у вас за познания в данных вопросах.Я работаю в испытательной лаборатории, занимаюсь сертификацией, контролем качества проведения измерений физических величин и рассчетами их неопределенностей.
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - dmitriy_alex - 16-05-2014 21:24
(16-05-2014 21:20)sony писал(а): Ну так обьясните мне, почему при одинаковых заявленных мощностей у авто (конкретно лошадиные силы), одно авто быстрее другого?Ответ - Крутящий момент
А при чём тут мощность усилителей ??
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - trampp1979 - 16-05-2014 21:27
Во-первых, в разных странах действуют различные методики измерения. Во-вторых, в некоторых странах принято нарушать нормы и стандарты. В третьих, на скорость, кроме мощности, влияют многие параметры: передаточное число коробки передач (вроде бы правильный термин употребил?), аеродинамика и т.д и т.п.
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - Pascha - 16-05-2014 21:30
Вроде бы пивком уже цокнулись, а тут опять понеслась, да и тему не понятно во что превратили!
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - sony - 16-05-2014 21:33
(16-05-2014 21:27)trampp1979 писал(а): Во-первых, в разных странах действуют различные методики измерения. Во-вторых, в некоторых странах принято нарушать нормы и стандарты. В третьих, на скорость, кроме мощности, влияют многие параметры: передаточное число коробки передач (вроде бы правильный термин употребил?), аеродинамика и т.д и т.п.Правильно, Вы правы. Также и у усилителей. Методики измерения явно очень разные. У какого то пионера вообще 7 каналов по 250вт при блоке питания 370. Абсурд. По какой методике они вообще меряют?Есть также понятие у усилителей как коэффициент демпфирования, onkyo по заявленным характеристикам здесь не блещит. Также есть понятие выходной ток (harman вроде как считают токовыми) и.т.д.
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - trampp1979 - 16-05-2014 21:33
(16-05-2014 21:30)Pascha писал(а): Вроде бы пивком уже цокнулись, а тут опять понеслась, да и тему не понятно во что превратили!Согласен с Вами. Прошу прщения у ТСа. А что делать? Меня цепляют - я парирую
.(16-05-2014 21:33)sony писал(а): Правильно, Вы правы. Также и у усилителей. Методики измерения явно очень разные. У какого пионера 7 каналов по 250вт при блоке питания 370. Абсурд. Есть также понятие у усилителей как коэффициент демпфирования, onkyo по заявленным характеристикам здесь не блещит. Также есть понятие выходной ток (harman вроде как считают токовыми) и.т.д.Здесь с Вами полностью согласен. И уровень искажений у Хармана поменьше, но этот бренд и подороже. Ресивер от Кардона по мощности сравнимый с 809/806-ым Онкио будет стоить как 2-3 штуки 260-ых.
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - dmitriy_alex - 16-05-2014 21:46
Цитата:Есть также понятие у усилителей как коэффициент демпфирования... Также есть понятие выходной ток...Эти оба понятия - просто маркетинговый ход (реклама), и ни чего более
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - Tikka_net - 16-05-2014 22:47
Тут ТСу рекомендовали Кардон 690... так на этом сайте какой-то товарищ продает именно такой
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-92967.html
МОжет я чем-то помог. Будет приятно, если да))
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - ТарасШ - 16-05-2014 22:49
(16-05-2014 22:47)Tikka_net писал(а): Тут ТСу рекомендовали Кардон 690... так на этом сайте какой-то товарищ продает именно такойВидимо уже продан раз в архиве тема.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-92967.html
МОжет я чем-то помог. Будет приятно, если да))
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - Eric Cartman - 17-05-2014 16:19
Со стороны ТС все смахивет на изощренный троллинг...
Акустика стоит как получилось, не на стойках, с кабелями все весьма спорно, перемычки стоковые, bi-amping/bi-wiring необходимо пробовать, с источником звука разобраться, комнату для прослушивания правильно организовать (а это, к слову, 50% итогового звука и минимум 50% к стоимости даже весьма приличной системы (ловушки баса, щиты бекеши, демпфирование, минимизация паразитных переотражений, и.т.д.)...
Даже в нынешней системе не просто есть куда расти, а еще ого-го сколько необходимых затрат и усилий для улучшения и полного раскрытия потенциала. Для простоты понимания, все это сейчас выглядит попыткой получить 3D и картинку на всю стену с 51см ч/б телевизором «Фотон», путем замены dvd-плеера за 25$ на OPPO за 1250$. Итог, полагаю, очевиден. Потому что проблема в «Фотоне», а не источнике...
Так и у ТС - прежде чем браться за «расти дальше», стоило бы хоть сколько-нибудь довести до ума существующую систему, как минимум расставив правильно акустику, поработав с помещением, наведя порядок с проводниками и разобравшись с источником сигнала. И да, вынув сабвуфер и той... где он сейчас расположен.
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - serg450453 - 17-05-2014 19:53
Стойки заказаны металлические, прибудут во вторник, сейчас акустика стоит на металлических табуретках, когда слушаю музыку, отодвигаю от стены, когда смотрю фильмы, и слушаю в фоновом режиме, ставлю впритык.
Кабеля уже 2 недели как SILENT WIRE Platinum LS 3 (германия) 2*4mm, купил у leon
Касательно "перемычки стоковые" - понятия не имею, о чем вы говорите, буду рад если объясните
"bi-amping/bi-wiring необходимо пробовать" - а разве денон 2805 поддерживает? Я читал что есть 2 фронтальных входа А и В, А - это зона 1, В - это зона 2, но как я понял это нужно для размещения акустики в разных комнатах, а про bi-amping/bi-wiring я ничего интересного в интернете про мой ресивер не нашел
"И да, вынув сабвуфер и той... где он сейчас расположен" - он отлично звучит, зачем его вытягивать? Над сабфуфером на расстоянии 10 см находится полка, его ничего не окружает, только 4 трубы
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - Eric Cartman - 18-05-2014 03:05
Учите мат.часть. Вот и весь сказ. И на форуме, и в сети, полным-полно информации. И по bi-wiring/amping, и по организации комнаты для прослушивания (даже с калькуляторами комнатных мод), и по настройке системы.
Повторюсь, прежде чем менять усиление - убедитесь, что именно оно у вас является слабым звеном. Иначе вы рискуете в несбаллансированную систему воткнуть более дорогой усилитель и получить абсолютно тот же самый звук, на все той же несбаллансированной системе, но с участием более дорогого усилителя.
Чувствуется, что вы «загорелись», начался «зуд»... только без понимания что именно и как делать - этот «зуд» обычно заканчивается бессмысленными покупками, потерей времени и денег. Не так что ли? Так что хлопните себя по рукам, переборите лень и хотя бы в азах разберитесь что и к чему. Иначе никакого дела не будет (разве что у вас есть несколько лишних тысяч долларов на услуги профессиональных консультантов-инсталяторов).
И начните именно с организации комнаты для прослушивания. Это минимум 50% от итогового звучания. Даже самые-разсамые колонки за десятки кило у.е., будучи неудачно установленными в неподготовленном помещении будут звучать плохо, возможно даже хуже чем колонки за 500$, но установленные правильно и в адаптированной под прослушивание звука комнате.
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - Eric Cartman - 18-05-2014 13:23
Bi-amping, кстати, в вашем ресивере реализуется ничуть не сложнее чем bi-wiring. Подключаете ВЧ к зоне А, НЧ к зоне В и выбираете в меню ресивера режим А+В. А перемычки - это те железяки, которыми замкнуты раздельные клеммы на вашей акустике, на звук они влияют когда как. Все зависит от экономии жмотства у изготовителя.
Вы бы хоть инструкцию прочли к своей технике... В самом-то деле?
RE: Усилитель за 3т грн или ресивер за 5т грн? - serg450453 - 18-05-2014 15:43
Спасибо, выходные продолжаются.