+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) (/thread-13646.html)
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) - groove - 30-01-2010 01:34
(30-01-2010 01:03)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=18660.msg344288#msg344288 date=1264774365]у меня вопрос - а что Вы слушаете? в смысле источник? огласите, чтобы было понятно, на сколько сильный прирост в ВЧ диапазоне.
и на счет \"20кгц\".
чисто субьективное мнение: когда перешел на АС с диапазоном по ВЧ до 40К....явный прирост в восприятии ВЧ
[/quote]
музыку слушаю.....разную. и электронную тоже.
кстати, при подключении к танной престиж их же супертвитеров - эффект аналогичный.
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) - Digger747 - 30-01-2010 03:33
Есть золотое правило электроники в звуке - мощность усилителя против АС должна обеспечиваться минимум тройная от номинальной, мощность БП усилителя минимум тройная от его номинальной мощности, частотный диапазон усилителя и АС десятикратный. Если эти условия не обеспечиваются, близкого к исходному звука не будет. Шнурки вообще не должны влиять на звук, т.е можно считать что их АЧХ, ФЧХ, ИХ должны быть идеальными в широчайшем диапазоне. АС с десятикратным диапазоном - большая редкость, даже пятикратный диапазон у АС редко можно встретить, но они есть. Хуже обстоит дело с импульсной характеристикой (ИХ) у АС, но тоже есть индивидумы. Производители упорно прячут эту характеристику, они не могут сделать её идеальной, стыдятся показывать. Но таки речь о шнурках.
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) - Eugene. - 30-01-2010 10:56
А Вы, не мог ли бы как то аргументировать эти утверждения. Если рассматривать их как всеобъемлющее правило, то я не согласен ни с одним из них.
С уважением
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) - ivan ivanov - 30-01-2010 12:29
Так я таки не понял-чья мощеость должна быть больше-усилителя или колонок?а то- "АС с десятикратным запасом"
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) - Digger747 - 30-01-2010 14:11
усилитель мощнее АС, блок питания мощнее усилителя.
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) - ivan ivanov - 30-01-2010 15:32
Тогда-согласен.
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) - groove - 30-01-2010 15:37
(30-01-2010 14:11)Digger747 link писал(а):блок питания мощнее усилителя.в ПЕРЛЫ!!!!
интересно какое КПД у УМЗЧ в классе "А"....а в классе "АВ"....ну так хотябы навскидку
как БП может быть не "мощнее"?
это слово я бы не применял...есть более грамотные определения.
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) - VictorV - 31-01-2010 00:05
(30-01-2010 01:34)groove link писал(а):музыку слушаю.....разную. и электронную тоже.т.е. на вопрос Вы не ответили. отсюда вывод, что пишите неправду. не пойму, смысл? :`(
кстати, при подключении к танной престиж их же супертвитеров - эффект аналогичный.
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) - Гаруспик - 31-01-2010 00:15
Кстати, мой хороший знакомый слушающий танои эдинбурги попросил у меня металлические супертвитеры фостекс (начальные в линейке), которые у меня стояли для подзвучки шп сверху колонок для экспериментов. Я говорю - зачем тебе это нужно? Говорит нужно - ну ладно, получай.
Послушал - говорит класс, но низко играют, большое перекрытие (настройка была 15 кгц, 3-й порядок фильтра). Я ему дал с десяток номиналов советских кондёров к73-17 и крокодильчики. Говорю - твори! (чувствительность подошла замечательно,кстати, ничего гасить резистором не пришлось).
Звонок через пару дней - вау, уххх,класс. Вот чего мне всегда не хватало. Отдай мне,а?
- Да пжалста! Но вопрос - а какие кондёрчики ты поставил? Я прикинул - а это срез на 19 кгц выбрал человек. Пришёл потом, послушал... Разница действительно обалденная с супертвитером и без. И это при том, что приложив ухо вплотную мало что слышно.
Так что для меня (и не только) абсолютно очевидно что значительно расширение полосы выше 20 кгц обязательно.
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) - groove - 31-01-2010 00:19
(31-01-2010 00:05)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=18660.msg344718#msg344718 date=1264804448]т.е. на вопрос Вы не ответили. отсюда вывод, что пишите неправду. не пойму, смысл? :`(
музыку слушаю.....разную. и электронную тоже.
кстати, при подключении к танной престиж их же супертвитеров - эффект аналогичный.
[/quote]
как не ответил? вроде четко-ясно... в смысле не слушаю там басы,верха, колонки, усилители...музыку собсно слушаю...
тут вариантов нет - или идет или ф топку.
или не понял вопроса
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) - groove - 31-01-2010 00:23
(31-01-2010 00:15)Гаруспик link писал(а):Кстати, мой хороший знакомый слушающий танои эдинбурги попросил у меня металлические супертвитеры фостекс (начальные в линейке), которые у меня стояли для подзвучки шп сверху колонок для экспериментов. Я говорю - зачем тебе это нужно? Говорит нужно - ну ладно, получай.
Послушал - говорит класс, но низко играют, большое перекрытие (настройка была 15 кгц, 3-й порядок фильтра). Я ему дал с десяток номиналов советских кондёров к73-17 и крокодильчики. Говорю - твори! (чувствительность подошла замечательно,кстати, ничего гасить резистором не пришлось).
Звонок через пару дней - вау, уххх,класс. Вот чего мне всегда не хватало. Отдай мне,а?
- Да пжалста! Но вопрос - а какие кондёрчики ты поставил? Я прикинул - а это срез на 19 кгц выбрал человек. Пришёл потом, послушал... Разница действительно обалденная с супертвитером и без. И это при том, что приложив ухо вплотную мало что слышно.
Так что для меня (и не только) абсолютно очевидно что значительно расширение полосы выше 20 кгц обязательно.
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) - ivan ivanov - 31-01-2010 00:47
(31-01-2010 00:19)groove link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=18660.msg345293#msg345293 date=1264885538]т.е. на вопрос Вы не ответили. отсюда вывод, что пишите неправду. не пойму, смысл? :`(
[quote author=groove link=topic=18660.msg344718#msg344718 date=1264804448]
музыку слушаю.....разную. и электронную тоже.
кстати, при подключении к танной престиж их же супертвитеров - эффект аналогичный.
[/quote]
как не ответил? вроде четко-ясно... в смысле не слушаю там басы,верха, колонки, усилители...музыку собсно слушаю...
тут вариантов нет - или идет или ф топку.
или не понял вопроса
[/quote]
Виталий ,вас про источник спросили-который может выше 20 кГц выдавать-а вы спрыгнули.
Вроде всем все ясно,кроме вас..
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ ме&# - VictorV - 31-01-2010 00:48
(31-01-2010 00:19)groove link писал(а):как не ответил? вроде четко-ясно... в смысле не слушаю там басы,верха, колонки, усилители...музыку собсно слушаю...вся беда форума в том, что никто не читает собственно вопрос, а читают то, что хотят прочитать. повторяю еще раз, может с третьего раза получится:
тут вариантов нет - или идет или ф топку.
или не понял вопроса
"у меня вопрос - а что Вы слушаете? в смысле источник? огласите, чтобы было понятно, на сколько сильный прирост в ВЧ диапазоне."
p.s. Иванову спасибо за разъяснения. опередил.
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ межблочного кабеля) - groove - 31-01-2010 01:12
(31-01-2010 00:47)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=groove link=topic=18660.msg345301#msg345301 date=1264886351]т.е. на вопрос Вы не ответили. отсюда вывод, что пишите неправду. не пойму, смысл? :`(
[quote author=VictorV link=topic=18660.msg345293#msg345293 date=1264885538]
[quote author=groove link=topic=18660.msg344718#msg344718 date=1264804448]
музыку слушаю.....разную. и электронную тоже.
кстати, при подключении к танной престиж их же супертвитеров - эффект аналогичный.
[/quote]
как не ответил? вроде четко-ясно... в смысле не слушаю там басы,верха, колонки, усилители...музыку собсно слушаю...
тут вариантов нет - или идет или ф топку.
или не понял вопроса
[/quote]
Виталий ,вас про источник спросили-который может выше 20 кГц выдавать-а вы спрыгнули.
Вроде всем все ясно,кроме вас..
[/quote]
меня спросили "что" я слушаю? откуда мне знать что имелось ввиду...
диски, вертушки, винил, Цапы......
и перечислите поименно этих "всех"... кто разгадывает ребусы Виктора...а то как то голословно
моя система уже давно в "системах участников" в лом посмотреть? вроде не первый день на форуме...
тем более это часное СУБЬЕКТИВНОЕ мнение... а сколько там по верху в записи на ЦД или на виниле - несмотрю обычно.
а нужно ли?
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ ме&# - groove - 31-01-2010 01:17
(31-01-2010 00:48)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=18660.msg345301#msg345301 date=1264886351]вся беда форума в том, что никто не читает собственно вопрос, а читают то, что хотят прочитать. повторяю еще раз, может с третьего раза получится:
как не ответил? вроде четко-ясно... в смысле не слушаю там басы,верха, колонки, усилители...музыку собсно слушаю...
тут вариантов нет - или идет или ф топку.
или не понял вопроса
"у меня вопрос - а что Вы слушаете? в смысле источник? огласите, чтобы было понятно, на сколько сильный прирост в ВЧ диапазоне."
p.s. Иванову спасибо за разъяснения. опередил.
[/quote]
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=9109.0
про вертак не писал. както потом.
вторая система, где был отмечен "эффект" на фото.
супертвитеры - сверху на колонках (мож кто не увидит
)а то щас снова уличать начнут
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ ме&# - VictorV - 31-01-2010 01:35
(31-01-2010 01:12)groove link писал(а):тем более это часное СУБЬЕКТИВНОЕ мнение... а сколько там по верху в записи на ЦД или на виниле - несмотрю обычно.я думаю, что нужно. ибо, на компашке выше 20кГц идут шумы дитера. так что все рассказы про 40кГц есть чисто фейк. если же теоретически предположить, что Вы слышите выше 20кГц, то эти супер пищалки позволяют Вам услышать гармоники, вносимые усилителем и/или источником в тракт, т.е. опять же искажения. и принимать этот окрас за музыкальный сигнал и улучшение звучания наверное не совсем правильно?
а нужно ли?
на самом деле, я думаю, что происходит следующая вещь. разделительный фильтр 3-го порядка и выше на супер пищалке имеет на частоте раздела сильный выброс. и если эта частота 16-19кГц, то вот этот выброс и воспринимается как добавочный "воздух" в звучании. только на самом деле мы имеем обычный bell-эквалайзер, очень сильно задранный в области 16-20кГц...
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ ме&# - Гаруспик - 31-01-2010 01:49
(31-01-2010 01:35)VictorV link писал(а):я думаю, что нужно. ибо, на компашке выше 20кГц идут шумы дитера. так что все рассказы про 40кГц есть чисто фейк. если же теоретически предположить, что Вы слышите выше 20кГц, то эти супер пищалки позволяют Вам услышать гармоники, вносимые усилителем и/или источником в тракт, т.е. опять же искажения. и принимать этот окрас за музыкальный сигнал и улучшение звучания наверное не совсем правильно?Говорю сугубо про свое знакомого - источник номер один винил, но и на кд ощущается заметная разница. Можно предположить другое - да, выше 20 кгц сигнал с кд обрезан. Но, этот сигнал существовал. И когда он резко обрывается в цифре, то любая усилительная техника так или иначе определенным образом этот сигнал продолжает. Да, формально это гармонические искажения.
Но я практически уверен, что они по форме весьма напоминают оригинальный сигнал, до усечения цифровым фильтром.
dateline= писал(а):на самом деле, я думаю, что происходит следующая вещь. разделительный фильтр 3-го порядка и выше на супер пищалке имеет на частоте раздела сильный выброс. и если эта частота 16-19кГц, то вот этот выброс и воспринимается как добавочный \"воздух\" в звучании. только на самом деле мы имеем обычный bell-эквалайзер, очень сильно задранный в области 16-20кГц...Не имеет. Ни фирменный таноевский. Ни топ-маунт твитер от фостекса. Несмотря на то, что считаю себя шарящим в акустике придумать вариант фильтра из катушки и 2-х кондёров, который дал бы выброс на 16-20 кгц не могу
А таннои коксы объёктивно имеют ранний завал.
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ ме&# - groove - 31-01-2010 01:51
(31-01-2010 01:35)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=18660.msg345357#msg345357 date=1264889545]я думаю, что нужно. ибо, на компашке выше 20кГц идут шумы дитера. так что все рассказы про 40кГц есть чисто фейк. если же теоретически предположить, что Вы слышите выше 20кГц, то эти супер пищалки позволяют Вам услышать гармоники, вносимые усилителем и/или источником в тракт, т.е. опять же искажения. и принимать этот окрас за музыкальный сигнал и улучшение звучания наверное не совсем правильно?
тем более это часное СУБЬЕКТИВНОЕ мнение... а сколько там по верху в записи на ЦД или на виниле - несмотрю обычно.
а нужно ли?
на самом деле, я думаю, что происходит следующая вещь. разделительный фильтр 3-го порядка и выше на супер пищалке имеет на частоте раздела сильный выброс. и если эта частота 16-19кГц, то вот этот выброс и воспринимается как добавочный "воздух" в звучании. только на самом деле мы имеем обычный bell-эквалайзер, очень сильно задранный в области 16-20кГц...
[/quote]
странно, что мы поменялись местами.
теперь Вы с цифрами, а я с ушами...
мож графики танной голд посмотрим?
там есть с чего попреваться
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ ме&# - VictorV - 31-01-2010 02:38
(31-01-2010 01:49)Гаруспик link писал(а):Не имеет. Ни фирменный таноевский. Ни топ-маунт твитер от фостекса. Несмотря на то, что считаю себя шарящим в акустике придумать вариант фильтра из катушки и 2-х кондёров, который дал бы выброс на 16-20 кгц не могучто значит - не имеет? любой ролл-офф фильтр имеет выброс перед срезом. по другому не бывает. а вот величина подъема зависит от крутизны. чем она выше, тем горб больше.
Re: Кто в Киеве может помочь? (снятие ЧХ и ИЧХ ме&# - VictorV - 31-01-2010 02:41
(31-01-2010 01:51)groove link писал(а):мож графики танной голд посмотрим?Вы их послушайте для начала - именно голды. да с усилителем приличным. а потом уже будем говорить.
там есть с чего попреваться
вообще-то хороший способ спрыгнуть с конкретной темы. лучше на мой предыдущий пост по делу ответьте. или нечего?