+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon (/thread-143827.html)
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - sergey55 - 10-06-2015 07:54
(10-06-2015 07:44)Radioliubovnik писал(а): Отдам файл нашим конструкторам, чтобы они его в своих CADах откорректировали.Потом покажите, что получилось.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NoOneIsThere - 10-06-2015 08:35
(10-06-2015 07:44)Radioliubovnik писал(а): Сам шаблон только конвертирован в формат pdf, делали его совсем в другой программе.Делали все в PDF редакторе...на оригинальный шаблон наложили надписи, после чего сохранили и запаролили. Вобщем, сначала надо было взломать пароль, потом извлечь оригинальный шаблон, а после этого уже править
Шаблон извлечен в формате JPG, но при распечатке, в зависимости от принетра, могут "поплыть" какие-то размеры...после чего, увидев, где несовпадает, можно под свой принтер подогнать размер в любом редакторе изображений.
Вот, подправил вроде
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - element - 10-06-2015 14:42
Шаблон... шаблоном,но без указания инструкции пользователя, как пользователю выставть правильно в тонарме катридж,(расстояние кончика иглы до центра поворотной ножки тонарма,называемой -эффективной длиной тонарма)-воспользоваться любым шаблоном не удастся.
Да и не нужен такой шаблон.Всего лишь нужно понимать,что только в двух местах на радиусе пластинки ,угловая погрешность воспроизведения может быть равна нулевой.Для правильного ориентирования иглы в точке крепления на шелле тонарма вполне достаточно самого простого(но тщательно вымеряного) шаблона.Всё равно,после начальной юстировки катриджа прийдётся (любознательным) повторять процедуру несколько раз-не всегда получается отличный резудьтат с первой установки.И тогда-только слух.
Вот такой шаблон придаётся к кариджу Shure M-97xE.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NEGRIY - 10-06-2015 16:55
(10-06-2015 08:35)NoOneIsThere писал(а): Делали все в PDF редакторе...на оригинальный шаблон наложили надписи, после чего сохранили и запаролили. Вобщем, сначала надо было взломать пароль, потом извлечь оригинальный шаблон, а после этого уже правитьНе открывается .
Шаблон извлечен в формате JPG, но при распечатке, в зависимости от принетра, могут "поплыть" какие-то размеры...после чего, увидев, где несовпадает, можно под свой принтер подогнать размер в любом редакторе изображений.
Вот, подправил вроде
Не, не открывается .
Именуй , не именуй , все равно получиш ....... , не проше сохранить корректно. (винда какая?)
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NoOneIsThere - 10-06-2015 17:01
(10-06-2015 16:55)NEGRIY писал(а): Не открывается .переименуйте файл на любое имя с расширением .zip
(10-06-2015 16:55)NEGRIY писал(а): Именуй , не именуй , все равно получиш ....... , не проше сохранить корректно. (винда какая?)А причем тут адоб ридер к архиву ??
P.S. только что сам скачал, переименовал, распаковал и все открывается...а шаблон в формате JPG, не цеплял картинку напрямую. т.к. тут они все ужимаются, т.е. качество теряется.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NEGRIY - 10-06-2015 21:14
А при чем? Видит так ваш файл мой комп. Кто то шифрует вашу буржуинскую тайну. .
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - Radioliubovnik - 10-06-2015 21:18
(10-06-2015 17:01)NoOneIsThere писал(а): переименуйте файл на любое имя с расширением .zipЯ проверил: файл открывается.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NoOneIsThere - 10-06-2015 21:22
(10-06-2015 21:14)NEGRIY писал(а): А при чем? Видит так ваш файл мой комп. Кто то шифрует вашу буржуинскую тайну. .Я открою другую тайну, если Вы прицепите любой архив, то эффект будет такой же
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NEGRIY - 10-06-2015 21:50
Все нормально, не открывает, Бог с ним. Значит время не пришло для него.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - sergey55 - 11-06-2015 08:50
По поводу настроек катриджа у меня возник вопрос: почему так важно выставлять очень точно, по паспорту, "эффективную длину тонарма"?
Почему почти у всех тонармов она разная? Так же разный "навес" или по иностранному "оверхенг"? Ведь при любой длине и навесе можно настроить катридж.
Например в инструкции к Грею108, пишут, что в зависимости от диаметра использованных пластинок величина "оверхенга" меняется от 9,525 мм до 25,4 мм.
Причем все эти тысячные доли миллиметра получаются не от необходимой точности, а от перевода дюймов в метрическую систему ( от 3/8" до 1")
Понятно, что если в вертушке конструктивно невозможно изменить расстояние от оси шпинделя до оси вращения тонарма, то любое изменение эффективной длины повлечет за собой изменение оверхенга. Но если есть возможность изменять "межосевое", например у SME, то можно изменяя один размер сохранить другой.
Тогда возникает вопрос, что "первично"? Оверхенг? Что измениться, если настроить катридж при отличном от рекомендованного, навесе?
Например, у Торенсов ТР62 и ТР63 разница в эффективной длине 2 мм, что при одинаковом межцентровом, дает те же 2 мм разницы в оверхенге.
Почему? Где лучше? С точки зрения простой геометрии непонято.
Кстати, благодаря увлечению винилом и попыткам разобраться в работе тонарма, я понял, почему электролобзиком нельзя выпиливать окружности, используя жесткий радиус...
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - sergey55 - 11-06-2015 08:50
Изменил.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NoOneIsThere - 11-06-2015 08:56
(10-06-2015 21:50)NEGRIY писал(а): Все нормально, не открывает, Бог с ним.Если не сделать эелементарных действий, о которых я написал, тогда не откроет ни одно прикрепление, которое отличается от изображения...и да, можно ждать, когда это время придет
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - element - 11-06-2015 09:12
Сергей,в геометрии поворотных(рычажных) тонармов между собой жёстко связаны три величины.
1.База-расстояние от оси поворота тонарма до центра шпинделя опорного диска,
2.Эффективная длина тонарма-расстояние от оси поворота тонарма до кончика иглы.
3.Угол коррекции тонарма.Который зависит от первых двух величин.И от этих геометрических размеров зависит *оверхэнг*-заход кончика иглы за центр шпинделя диска.Понятно,что для тонармов различной эфф.длины,"заход иглы(или *оверхэнг*,или *свес*) будет различным.
Все эти три геометрические величины находятся при разработке тонармов в результате точных геометрических построений.
Имея готовый тонарм с его "заложенной эфф.длиной" ,углом коррекции и заходом иглы нужно (можно) подобрать(не зная этой величины,хотя она есть и должна быть указана в паспорте на тонарм)одну единственную базу(расстояние от оси поворота тонарма до центра шпинделя диска).это можно сделать,имея любой универсальный шаблон(протрактор) ,двигая основание тонарма таким образом,чтобы в контролных точках протрактора при передвижении основания тонарма установленная в шелле головка(с правильно выставленным углом коррекции) была точно ориентированна относительно графических построений на протракторе.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - sergey55 - 11-06-2015 09:45
(11-06-2015 09:12)element писал(а): Все эти три геометрические величины находятся при разработке тонармов в результате точных геометрических построений.Именно это и интересно: какие точные геометрические построения делались при проектировании тонармов ТР62 и ТР63, что получились разные результаты? Какой из них лучше именно из-за различия оверхенга?
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NEGRIY - 11-06-2015 10:58
(11-06-2015 08:56)NoOneIsThere писал(а): Если не сделать эелементарных действий, о которых я написал, тогда не откроет ни одно прикрепление, которое отличается от изображения...и да, можно ждать, когда это время придетДа мне проще купить. Элементарные действия , сохраните корректно и все.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - Andrey67 - 11-06-2015 11:01
sergey55
Слишком много описывать необходимые расчеты и выкладки. Если действительно имеется реальный интерес - почитайте литературу (ее очень много). Но я, впрочем как всегда, рекомендую эту:
[attachment=702001]
Посмотрите Главу 4, раздел 4.1. Там достаточно просто все описано.
[attachment=702002]
Ну и еще немножко - разница может возникнуть при различных способах построения "идеальной кривой" (распространены три методики). Кроме того - в процессе "оттачивания мастерства мехзаписи" регулярно изменялись исходные вводные (вспомните - изменения метода нарезки, диаметр пластинки и т.д. и т.п.). Ну и обязательно присутствует некоторая "гениальная мысль маркетинга" - типа "а у меня на три мм длиннее, значит не как у всех". Даже сегодня ни один производитель тонармов не возьмется с уверенностью на все 100% утверждать, что именно его тонарм сыграет с "нулевой" ошибкой (даже с тангенциальной системой). Правда есть одно но - если это нормальный производитель, а не манагер, продающий "что-то за огромные деньги".
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NoOneIsThere - 11-06-2015 12:27
(11-06-2015 10:58)NEGRIY писал(а): Да мне проще купить. Элементарные действия , сохраните корректно и все.Наверно проще, т.к. Вы не видите, что написанное каксается всех, в том числе и Вас...и почему-то у других скачавших таких проблем не возникло, хотя на форуме все прикрепления (кроме картинок) отображаются таким образом и их надо переименовывать
Для тех, кто дружит с автокадом, шаблон можно сделать самому, вот иструкция...
[attachment=702041]
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - funtik7984 - 11-06-2015 13:38
Спасибо за инструкцию, всё доходчиво и понятно.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - Vic61 - 11-06-2015 15:02
Кому неохота искать!
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon с картриджем Ortofon 2m Red - NEGRIY - 11-06-2015 22:59
Все это хорошо , ребята, но чем закончилась данная история?
