![]() |
МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). (/thread-147839.html) |
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - petr.solo1223 - 11-08-2015 20:04 (11-08-2015 20:02)александр1122 писал(а): А что мы получаем,если правую и левую АС сдвигаем вплотную друг к другу?Плохое стерео. ![]() (11-08-2015 20:03)element писал(а): Цитата:Можно на примерах,где какой вариант звучит лучше ?Вопрос предельно прост - привести пример записи где моно звучит лучше чем стерео. RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - александр1122 - 11-08-2015 20:07 Значит переводя запись(стерео)в моно тракт у нас выходит плохое моно. RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - ДРЕГ1 - 11-08-2015 20:10 (11-08-2015 19:21)petr.solo1223 писал(а): А это вы Роджера Вотерса спросите,например. Или у Бориса Бланка из Yello, или у звукорежиссёров ЕСМ , чем лучше пространственное разделение по планам КИЗ, тем тем меньше "каши" и наложения инструментов, БСО в такой системе звучит просто божественно, все группы инструментов строго на своём месте, легко сконцентрироваться на чём то одном или на целом. Восприятие значительно приближается к восприятию живого оркестра.Петр, есть такое мнение, что между музыкантами и звукорежиссёрами есть некоторая традиционная неприязнь, так как режиссеры по сути - неудавшиеся музыканты и так или иначе подсознательно портят звук, желая привнести что-то свое в общее дело. Насколько это тотально я не могу сказать, но видать, как говорится - дыма без огня не бывает. (11-08-2015 20:04)petr.solo1223 писал(а): Плохое стерео.В смысле? Запись, которая была в моно и переведена в стерео-формат, так они все хуже, чем начальная моно-версия. RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - element - 11-08-2015 20:14 Вот....от непонимания сути темы написано чепуха. При чём тут "сдвинуть колонки -правую к левой" ? можно конечно слушать материал,изначально записанный на CD в стерео,смикшировав его в моно(L+R).Но такое кто-либо будет делать ?(да и не про компакт диск ведётся речь). Из моно записи на пластинке можно сделать "стерео" ? Нельзя Стерео пластинку можно слушать на моно тракте ?-Можно.Но каким будет звучание ?(один из вопросов в теме) Моно пластинку можно слушать на стерео тракте ? Можно.....Но каким будет звучание.(второй вопрос темы). А не лучше ли,стерео пластинку слушать в стерео тракте, а моно пластинку на моно ?. Но ведь моно тракт не у всех есть. Вот и главный вопрос :как быть ? RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - VNV73 - 11-08-2015 20:16 (11-08-2015 11:39)AntonZP писал(а): для передачи N мерного пространства достаточно N-1 каналов. ![]() Затем закрываю одно ухо и всё равно слышу, что мой мопс храпит слева внизу. То есть там, где и находится... Выходит, объём и локализация с одним ухом-глазом никуда не деваются... Можете сами провести дома эксперимент и убедиться, что это так. Но это справедливо для человека со сложными органами осязания.. Техника с одним каналом, воспроизвести многомерную картину не способна. RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - petr.solo1223 - 11-08-2015 20:19 (11-08-2015 20:10)ДРЕГ1 писал(а): есть такое мнение, что между музыкантами и звукорежиссёрами есть некоторая традиционная неприязнь, так как режиссеры по сути - неудавшиеся музыканты и так или иначе подсознательно портят звук, желая привнести что-то свое в общее дело.Это не мешает талантливым музыкантам продавать отвратительно записанные альбомы,а талантливым звукорежам делать из посредственной музыки акустические шедевры. Не будем впадать в крайности,берём за точку отсчёта хорошо сыгранную и записанную музыку. RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - UncleStas123 - 11-08-2015 20:20 (11-08-2015 19:21)petr.solo1223 писал(а): А это вы Роджера Вотерса спросите,например. Или у Бориса БланкаХто ці люди, і чому я їх маю питати? Ладно, я колись слухав якийсь прикол Вотерса з гавкаючою собакою, та голосами з кухні, деталі вже забув. Хай це навіть буде шедевром звукозапису. І що, щоб це почути треба обов"язково мати 2 канали? Come on! Цитата:чем лучше пространственное разделение по планам КИЗ, тем тем меньше "каши" и наложения инструментов, БСО в такой системе звучит просто божественноА Вам не здається, що каша - це фазові проблеми, джерелом яких в тому числі є і викорістання декількох каналів, між якими і виникає "каша". А в одному каналі - і каші ніде взятися Цитата:Восприятие значительно приближается к восприятию живого оркестра.А Ви сходіть послухайте! В реальному залі локалізація виражена досить слабко. І знову питання - яка в цьому цінність? Якщо оркестр змінить розсадку, вплив музики на слухача теж зміниться? RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - element - 11-08-2015 20:25 отвлечение от темы:из посредственной музыки никаких акустических шедевров не сделает никто. А вот талантливые режисёры из посредственно записанной музыки путём звуковой обработки материала могут сделать шедевр. Вопрос предельно прост - привести пример записи где моно звучит лучше чем стерео. Юрий (Дрег1)Вам ответил точно. RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - ДРЕГ1 - 11-08-2015 20:27 Юрий element, какое Ваше мнение о влиянии двух катушек картриджа друг на друга при моно-воспроизведении, почему за бугром считается этот вариант не самым лучшим? RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - UncleStas123 - 11-08-2015 20:27 (11-08-2015 19:45)petr.solo1223 писал(а): Дядя Стас,писатель ?Кваліфікація згідно диплома - інженер-математик... А якби і письменник, це б допомогло знайти відповідь чим стерео краще за моно ![]() RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - element - 11-08-2015 20:32 (11-08-2015 20:27)ДРЕГ1 писал(а): Юрий element, какое Ваше мнение о влиянии двух катушек друг на друга при моно-воспроизведении, почему за бугром считается этот вариант не самым лучшим?Двух катушек(в стерео)катридже ?Адаптированного для моно ? Или двух катушек на керне магнита динамического громкоговорителя? Мне кажется-тема зашла в тупик ![]() RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - александр1122 - 11-08-2015 20:33 (11-08-2015 20:14)element писал(а): Вот....от непонимания сути темы написано чепуха.А есть большая разница где суммировать каналы(т.е.на входе сигнала или на выходе?)Если мы последовательно соединяем обмотки головки,то почему бы и не превратить две АС в одну?Или правильнее будет динамик с двумя катушками? RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - petr.solo1223 - 11-08-2015 20:34 (11-08-2015 20:20)UncleStas123 писал(а): А Ви сходіть послухайте! В реальному залі локалізація виражена досить слабко. І знову питання - яка в цьому цінність? Якщо оркестр змінить розсадку, вплив музики на слухача теж зміниться?В реальном зале (в нашей Филармонии) отдельные инструменты отлично разделяются. Там конечно БСО не поместится, но оркестр из 20 музыкантов - вполне. Так вот есть такое понятие как "носкость" акустического инструмента,прогуглите. Она (носкость) определяет локализацию инструмента в оркестре. И от качества инструментов и от исполнения и акустики помещения и складывается впечатление от музыки. Ценность Моцарта из радиоточки не меньше чем от оркестра в Венской Филармонии, но восприятие несоизмеримо разное.Так же и в системах с хорошей и плохой локализацией и разделением, музыка одна,а восприятие совершенно разное. Странно,что такую банальщину приходится разжёвывать именно на этом форуме. RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - UncleStas123 - 11-08-2015 20:35 (11-08-2015 19:24)norrest писал(а): Сходите на природу, послушайте стаи птиц, ветер, оно явно не с одной точки играетЗграями горобці та ворони літають, шо там слухати? А от соловейко - він зазвивчай один співає, ну може два переспівуютья... і сидять в листях, що й не зрозумієш звідки це так тьохкає ![]() RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - ДРЕГ1 - 11-08-2015 20:38 Юрий, двух катушек стерео-картриджа... Кажется, я уже сам начинаю понимать, почему. RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - petr.solo1223 - 11-08-2015 20:40 (11-08-2015 20:27)UncleStas123 писал(а): Кваліфікація згідно диплома - інженер-математик... А якби і письменник, це б допомогло знайти відповідь чим стерео краще за моноЭто был риторический вопрос,выше три человека ответили на ваш вопрос касательно смысла локализации и разделения. ![]() RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - shel33333 - 11-08-2015 20:44 Присовокупте еще пару важных вопросов : 1 Зачем моно слушать на стерео? 2 Зачем слушать стерео на моно тракте? 3 В чем есть проблема создания моно тракта? А если серьезно,то поклонникам Шаляпина ,или скажем любителям фламенко ,наверное есть смысл над этим поразмыслить. Ну уж точно не любителям рока. RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - ДРЕГ1 - 11-08-2015 20:44 (11-08-2015 20:33)александр1122 писал(а): А есть большая разница где суммировать каналы(т.е.на входе сигнала или на выходе?)Если мы последовательно соединяем обмотки головки,то почему бы и не превратить две АС в одну?Или правильнее будет динамик с двумя катушками?Испробовал все эти варианты, кроме динамика с двумя катушками. Изначально с двух рядом динамиков, потом - два динамика в одном корпусе, затем последовательное соединение каналов усилителя и головки по итогу. Остановился на последнем, как на самом простом. RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - UncleStas123 - 11-08-2015 20:59 (11-08-2015 20:34)petr.solo1223 писал(а): В реальном зале (в нашей Филармонии) отдельные инструменты отлично разделяются. Там конечно БСО не поместится, но оркестр из 20 музыкантов - вполне. Так вот есть такое понятие как "носкость" акустического инструмента,прогуглите. Она (носкость) определяет локализацию инструмента в оркестре. И от качества инструментов и от исполнения и акустики помещения и складывается впечатление от музыки. Ценность Моцарта из радиоточки не меньше чем от оркестра в Венской Филармонии, но восприятие несоизмеримо большее.Так же и в системах с хорошей и плохой локализацией и разделением, музыка одна,а восприятие совершенно разное. Странно,что такую банальщину приходится разжёвывать именно на этом форуме.Ви нічого не розжовуєте, бо не можете визначити навіщо Вам 2 канали. Поки що як причини Ви назвали Вотерса і Йелло. ![]() Гугл знає про носкість кур та носкість шуб. Про локалізацію носкості інструмента щось мовчить. Але в мене є враження, що чим краще виконавець - тим він локалізуеться ближче до центру і до диригента. І чим інструмент голосніший - тим далі він від центру. А загалом - для ВСО використовують 2 різні розсадки - німецьку та американську, на вибір диригента та/чи оркестру. Але що це змінює в естетичному плані? RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - ДРЕГ1 - 11-08-2015 20:59 А если серьезно,то поклонникам Шаляпина ,или скажем любителям фламенко ,наверное есть смысл над этим поразмыслить. Ну уж точно не любителям рока. Назовите хотя бы один рок концерт сыгранный в стерео... может я просто не в курсе. |