+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 (/thread-148454.html)
RE: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - doom - 24-08-2015 19:22
Продать его можно,но только если дать его на послушать..и к пиримеру сравнить с NAD S 200,кот орый на вторичке по 1500 стоит ,а то и меньше..вот и весь ответ будеттно я уверен,что это очередной кал,только "высокий":'(
RE: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - AVM - 24-08-2015 20:39
(24-08-2015 17:19)radist08 писал(а): Я, не буду критиковать данный усилитель ни тем более обсуждать стоимость.Вау... какие МОСФИТ
Если Вам удалось раскачать 5-шт MOSFET одним (!) драйвером в
Это когда 5200/1943 стали мосфитДа и вооще... есть ЛМЕ которая и для МОСФИТ, нет проблем! и та и та стоит всего 8.5 уе....
Все остальное, что Вы перечислили в "требованиях", даже обсуждать не интересно - это минимум для более менее приличного усилителя....
RE: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - radist08 - 24-08-2015 22:42
Советую ТС закрыть тему.
На такой уровень обсуждения тратить время, просто глупо...
RE: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - VladimirNB - 24-08-2015 23:06
(24-08-2015 22:42)radist08 писал(а): Советую ТС закрыть тему.Действительно, так как себя ведет ТС, то тратить время на чтение и написание ответов просто глупо.
На такой уровень обсуждения тратить время, просто глупо...
Или вы имели ввиду нечто иное?
RE: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - Black_Jack - 24-08-2015 23:33
(24-08-2015 17:57)Борис Никитюк писал(а): Вы только что высказали парадокс: "посчитали", причем совершенно необоснованно чужие деньги, а потом говорите, что не считаете чужих денег!На самом деле Глухой, как потенциальный покупатель, посчитал свои деньги. И мне лично тоже не видится причин расставаться с подобной суммой (уж лучше в европах поискать парочку Klein+Hummel V-30). Вообщем, на каждый товар найдется свой покупатель. Успехов!
RE: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - Борис Никитюк - 25-08-2015 00:45
(24-08-2015 22:42)radist08 писал(а): Советую ТС закрыть тему.Не стоит делать поспешных выводов.
На такой уровень обсуждения тратить время, просто глупо...
Ранее Вы поставили ряд конструктивных вопросов:
- устойчивость работы на низкоомную нагрузку (2 Ом) проверялась или нет,
- максимальная рабочая температура радиатора на оптимальной мощности, изменение тока покоя от внешней температуры и от собственного прогрева (%),
- поведение платы в режиме клипа, КЗ выхода, перекоса питания, пропадания одного из питаний,
- включение в холодном состоянии,
- подбирались или нет выходные транзисторы?
- рекомендуемые выходные цепи (цобель, согласующая индуктивность),
- поведение при подаче на вход ВЧ, имитация обрыва земли на входе.
Постараюсь, насколько в моих силах ответить:
- На низкоомной нагрузке работает устойчиво в пределах своего выходного тока. После выхода УМ стоит плата защиты, которая ограничивает средний выходной ток на уровне 9А. при 2 Омах выходная мощность будет ограничена на уровне половины максимальной выходной мощности (около 150Вт), если увеличить амплитуду выхода больше - защита отключит нагрузку от усилителя.
- при мощности 200Вт на 4 Омах, температура радиаторов была в пределах 58 град. Ток покоя в холодном состоянии - 12мА на каждой паре выходных транзисторов, в нагретом состоянии повышался примерно до 35мА.
- в режиме клипа проверялся от 1 Гц до 60 кГц, наблюдалось ровное обрезание фронтов сигнала, индикатор клиппинга срабатывал верно. В режиме КЗ защита отключает нагрузку. На счет перекоса питания не тестировал, но предполагаю, что закономерно ограничится амплитуда соответствующей полуволны и клиппинг со стороны меньшего напряжения питания будет наступать быстрее. В случае, когда при включении усилителя будет отсутствовать по какой либо причине один из полюсов питания, защита АС не "подключит", не важно какой полярности. Ежели это произойдет во время работы и в нагрузку "попадет" постоянное напряжение, то через 0,05 с защита отключит нагрузку.
- в холодном состоянии о токе покоя написал.
-подбирались из одной партии и сортировались по коэф. передачи, само собой.
- выходных корректирующих цепей не использовал, частотная коррекция ОООС присутствует.
- на вход подавался сигнал до 200 кГц, на частоте выше 75 кГц начинается мягкий спад АЧХ. ВЧ полюс в обратной связи настроен на частоту 180 кГц, чтобы на верхнем звуковом пороге не проявлялось фазового смещение сигнала.
Да, на выходе биполярные транзисторы! Мосфеты, конечно не прокатили бы в таком включении.
С уважением.
RE: Продам усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - Гаруспик - 25-08-2015 01:07
(13-08-2015 18:24)Борис Никитюк писал(а): Спасибо за вашу "профессиональную" оценку моей работы!Скажите, а какой вес у вашего усилителя?
Собственно, ваше мнение никто не спрашивал. Но вот вижу, что "самопал" от заводской платы отличить пока не выходит. Корпус, специально разработан для прибора
и выполнен в заводских условиях для вашего взора тоже "самопал"! покажите, что сами сделали, а потом критикуйте, если вас спросят.
P. S. Ссылки на свои работы, если таковые имеются, пожалуйста через ЛС, мою тему не захламлять!
(24-08-2015 10:54)toyo писал(а): Eugene.
Как ни считай, но пренебрежительное и унизительное использование дешёвых и по сути с базара электролитов Samwha в конструкции, которую позиционируют как Hi-End и выставляют ценник как за фирменный аппарат, уже говорит о многом. Что помешало хотя бы для эстетики использовать например Панасоники, которые есть в наличии и доступны по цене? Или те же цементные резисторы из массовки?
Ну и собственно как организован балансный вход, как RCA?
Почему автор не защищает своё изделие документацией, схемами?
Вопросов масса, а ответов нет. Почему?
Стоп стоп, Samwha GT очень хорошие электролиты, используемые,например, в сварочных аппаратах. И,кстати, не дешевые. 22.000 мкф \63в в стоят порядка 10$
RE: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - Yuri S - 25-08-2015 01:17
Борис Никитюк, зря пишите длинные посты, да и на прослушку отправлять бесполезно. Хорошие вещи продаются тихо.
Едьте на очередное аудиошоу в Берегово, попросту напроситесь туда.
Да, потратите на презентацию денег, но если ваш аппарат чего-то стоит, то только там его смогут оценить и возможно купить.
RE: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - Serpens - 25-08-2015 01:32
(25-08-2015 01:17)Yuri S писал(а): Едьте на очередное аудиошоу в Берегово, попросту напроситесь туда.Подскажи хоть одного украинского производителя, изделия которого стали бы у нас хоть как-то популярны после этих шоу?
Подсказываю: ноль
. Уровень техники, а главное, уровень экспертов в Берегово гораздо выше всего, что туда привозят показать, вот все и теряется 
RE: Продам усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - Black_Jack - 25-08-2015 01:40
(25-08-2015 01:07)Гаруспик писал(а): Скажите, а какой вес у вашего усилителя?Реально хороший конденсатор стоит к сожалению других денег.
Стоп стоп, Samwha GT очень хорошие электролиты, используемые,например, в сварочных аппаратах. И,кстати, не дешевые. 22.000 мкф \63в в стоят порядка 10$
_http://www.digikey.com/product-detail/en/ALS30A223KE063/399-11416-ND/4833247
или
_http://www.digikey.com/product-search/en?vendor=0&keywords=B41456B8229M
(это стоимость там, у нас будет дороже)
ПМСМ, лучше поставить 8 таких, чем 16 непонятных Samwha и сэкономить место. Ну или по жирному - 16 упомянутых Epcos или Kemet
Что интересно, Samwha нет на Дигикее и Маузере. Т.е. предложить им
в сравнении с CDE. United Chemi-con, KEMET, ELNA практически нечего.
Наверное работают они в основном для крупных корейских производителей ТНП.
P.S.
Кстати, встречал заблуждение, что Samwha это торговая марка Samsung.
RE: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - глухой - 25-08-2015 02:25
У нас можно купить Epcos 22000uf 63v по цене 700 грн за штуку (5600 грн за 8 штук) имхо тогда навара и вовсе не будет
Кстати аналогичные киндейлы с теми же характеристиками выйдут примерно в эту же сумму (у самого стоят по 2 штуки в каждом моно блоке) хорошие конденсаторы, былиб чуть дешевле, можно былоб еще по паре добавить.Имхо на 50 000 грн можно собрать весьма не дурной мощник, даже корпус заказать через али (те которые сейчас в районе 10 000 грн с доставкой).
RE: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - radist08 - 25-08-2015 03:21
ТС спасибо за ответ.
Ситуация становится яснее.
О том что плата на MOSFET указано в этой ветке, пост 68:
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=131833#entry1714812
Потому и возник вопрос по раскачке.
На биполярах естественно все проще.
Если следить за разделом "усилители на веге", то последние фишки такие:
- Для УНЧ с несколькими парами выходных транзисторов (идеально 12 пар) подбор транзисторов в пары нежелателен.
Разброс параметров позволяет получить более мягкое переключение и чистый спектр коммутационных искажений. Агеев, например, рекомендует ставить не одинаковые пары, а все разные.
- Защита с реле на выходе убивает выходное сопротивление. Правильный сбалансированный усилитель должен иметь неразрывную цепь нагрузки.
- Конденсаторная мания дошла до полного абсурда. Главное, не какой марки конденсатор, а топология платы.
200 мкФ, установленный, непосредственно у выходного транзистора даст на порядок лучший эффект, чем 22 000, установленные после дорожек, жгута, платы фильтра.
Падение и наводки на соединениях превращают в пыль миф о золотых электролитах. Современная тенденция - не нарастить емкость, а минимизировать потери на соединениях.
Электролит "нормального" производителя 105 град, ВЧ - этого достаточно. 85 град. долго не живут...те, что "реально хорошие" из 90 поста...
Много транзисторный ВК должен иметь не одну банку за сто километров, а распределенную емкость непосредственно у выходников.
Лично мне интересно посмотреть осциллограмму клиппа и меандра частотой 1 кГц, полученного с "нормальной" звуковой карты, сравнительно вход-выход.
Если есть такие картинки.
RE: Продам усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - 2scaudio - 25-08-2015 05:24
(25-08-2015 01:40)Black_Jack писал(а): Кстати, встречал заблуждение, что Samwha это торговая марка Samsung.Samwha Capacitor Group является одной из старейших корейских компаний, производящей широкий спектр пассивных электронных компонентов. Samwha Capacitor Group была основана в 1956 году и называлась тогда Ohan Industy. Название Samwha компания приобрела в 1960 году, а 1963 году она первой в Корее начала массовое производство электролитических конденсаторов.
В 1968 году Samwha выходит на международный рынок начав экспорт своей продукции в Японию. В 2002 году Samwha Capacitor Group приобрела производство конденсаторов у одного из крупнейших мировых производителей - Samsung Electromecanics. Это событие выдвинуло компанию в передовые ряды производителей данной продукции в мире.
RE: Продам усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - toyo - 25-08-2015 07:16
(25-08-2015 01:07)Гаруспик писал(а): Стоп стоп, Samwha GT очень хорошие электролиты, используемые,например, в сварочных аппаратах. И,кстати, не дешевые. 22.000 мкф \63в в стоят порядка 10$Я именно эти электролиты использую максимум для твика AV ресиверов средней ценовой категории при условии, что напряжение питания не превышает 56 вольт. Для топа они не годятся, так какк там часто третья ступень напряжение для работы на максимальной мощности бывает выше 60 вольт. Туда устанавливаю высокие на 75 вольт. Но это AV ресиверы.
А вот Samwha и Hi-End это взаимоисключающие вещи как минимум в эстетическом и психологическом смысле. В устройстве за 2000$ не место электролитам с совокупной стоимостью в 50$. И не нужно кивать на именитые бренды с такими грехами. Им это с рук сойдёт. А начинающему конструктору с претензиями только один раз. Хотя судя по автору усилителя ему больше и не нужно.
RE: Продам усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - Борис Никитюк - 25-08-2015 07:31
(25-08-2015 01:07)Гаруспик писал(а): Скажите, а какой вес у вашего усилителя?32 кг
Стоп стоп, Samwha GT очень хорошие электролиты, используемые,например, в сварочных аппаратах. И,кстати, не дешевые. 22.000 мкф \63в в стоят порядка 10$
(25-08-2015 01:17)Yuri S писал(а): Борис Никитюк, зря пишите длинные посты, да и на прослушку отправлять бесполезно. Хорошие вещи продаются тихо.Спасибо за дельный совет!
Едьте на очередное аудиошоу в Берегово, попросту напроситесь туда.
Да, потратите на презентацию денег, но если ваш аппарат чего-то стоит, то только там его смогут оценить и возможно купить.
RE: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - VladimirNB - 25-08-2015 09:33
(25-08-2015 00:45)Борис Никитюк писал(а): - На низкоомной нагрузке работает устойчиво в пределах своего выходного тока. После выхода УМ стоит плата защиты, которая ограничивает средний выходной ток на уровне 9А. при 2 Омах выходная мощность будет ограничена на уровне половины максимальной выходной мощности (около 150Вт), если увеличить амплитуду выхода больше - защита отключит нагрузку от усилителя.Много пишите.
А лучше бы результаты реальных измерений:
1. Максимальная выходная мощность на 8 Ом. И фото осциллограммы.
2. Максимальная на 4 ома и тоже фото.
3. Максимальная на 2 ома.
Причем снять это все надо на трех частотах, на 20, 1000, и 20000 герц.
А также на меандре с частотой 1000 герц. При этом амплитуду снизить на 1 дб.
RE: Продам усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - Black_Jack - 25-08-2015 10:17
(25-08-2015 05:24)2scaudio писал(а): В 1968 году Samwha выходит на международный рынок начав экспорт своей продукции в Японию. В 2002 году Samwha Capacitor Group приобрела производство конденсаторов у одного из крупнейших мировых производителей - Samsung Electromecanics. Это событие выдвинуло компанию в передовые ряды производителей данной продукции в мире.Есть пруф-линк?
Вот что сама компания SAMWHA на своем сайте пишет.
_http://www.samwha.com/sub1_2.aspx
Не вижу я про Самсунг ни-че-го
А насчет передовых рядов ...
(25-08-2015 03:21)radist08 писал(а): Электролит "нормального" производителя 105 град, ВЧ - этого достаточно. 85 град. долго не живут...те, что "реально хорошие" из 90 поста...Ну Вы бы хоть посмотрели сколько живут упомянутые мной конденсаторы
Отвечу - 18000 Hrs @ 85°C
Это 2 года непрерывной работы, 7 дней в неделю по 24 часа при 85 градусах.
А 85 градусов получить на конденсаторах со столь низким ESR - это надо постараться.
И сравните с другими конденсаторами для кругозора.
RE: Продам усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - Гаруспик - 25-08-2015 13:02
(25-08-2015 07:16)toyo писал(а): Я именно эти электролиты использую максимум для твика AV ресиверов средней ценовой категории при условии, что напряжение питания не превышает 56 вольт. Для топа они не годятся, так какк там часто третья ступень напряжение для работы на максимальной мощности бывает выше 60 вольт. Туда устанавливаю высокие на 75 вольт. Но это AV ресиверы.
А вот Samwha и Hi-End это взаимоисключающие вещи как минимум в эстетическом и психологическом смысле. В устройстве за 2000$ не место электролитам с совокупной стоимостью в 50$. И не нужно кивать на именитые бренды с такими грехами. Им это с рук сойдёт. А начинающему конструктору с претензиями только один раз. Хотя судя по автору усилителя ему больше и не нужно.
Можно подумать электролиты общей емкостью в сотни тысяч мкф слышны в блоке питания. Их задача лишь две - иметь возможность отдать много тока в нагрузку и сгладить пульсации. Samwha это обеспечивает.
В брендовых аппаратах за 2000$ нет электролитов в бп на 50$. Это слишком много (сужу по своему exposure 3010. Там в бп емкостей на 7$).
Я использовал их в своём проекте http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-61905.html добавив дроссели и зашунтировав пленкой.
Ничего лучше для транзисторников, куда предполагаются сотни тысяч мкф ставить просто не нужно.
RE: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - radist08 - 25-08-2015 14:21
Интересный и вполне ожидаемый вывод, напрашивается:
- "потенциальному" покупателю не нравится: маркировка электролитов и не нравятся белые керамические резисторы.....
Все остальное - надежность, качество, звучание усилителя, это "по барабану".
Да, уж.... Бусы папуасам!
RE: Обсуждение усилитель мощности NB_Amps/Titanium 300 - AudioTomCat - 25-08-2015 14:36
(25-08-2015 14:21)radist08 писал(а): Все остальное - надежность, качество, звучание усилителя, это "по барабану".Так пожалуйста, отчет по перечисленным позициям в студию.
Да, уж.... Бусы папуасам!
Папуас нынче умный пошел, бусы шибко дорогие, однако...