+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: что информативнее - винили или СD? (/thread-150255.html)
RE: что информативнее - винили или СD? - element - 24-09-2015 21:18
(24-09-2015 20:32)slavikk писал(а): Понятно что дешевле старенький винил, но когда нет вертушки, приходится довольствоваться тем что есть, у меня был диск их best ( такой как на фото ), звучал очень плоско и синтетично, в отличии от старого винила с его артефактами, и у знакомых кучу дисков таскали и слушали сравнивали, и что самое интересное, скачал рип оцифрованный с торрента в dts-cd формате, который звучит лучше "фирменных" болванок..А в левом нижнем углу видите значёк-так называемый "кактус"., ну слушать его конечно можно только в pcm- декодировании через внешний цап, иногда даже обычные мп3 320 звучат очень пристойно и комфортно
Это обозначает что компакт диск защищён от цифрового копирования специальной системой,присутствующей в цифровой информации компакт диска.Звучание CD,имеющих такую систему хуже,чем звучание обычных CD.
RE: что информативнее - винили или СD? - PvS - 24-09-2015 21:31
(24-09-2015 21:18)element писал(а): Звучание CD,имеющих такую систему хуже,чем звучание обычных CD.Добавлю в описание симптомов аудиофилии.
RE: что информативнее - винили или СD? - alex23 - 24-09-2015 22:09
(24-09-2015 21:07)Nemtudom писал(а): а зачем винилу информативность ? те ,кто предан винилу,ценят его за возможность наслаждаться музыкой ,при этом справедливо полагая ,что никакие цапы,никакие форматы, никакие суперсистемы не уберут из цифры ее главный минус - мертвечину в звуке ,да сообственно любители СД как раз и слушают звуки,лихорадочно переключая треки в поисках заветного Грааля........да с утра до вечера сидим, на кнопки жмем и бьемся в конвульсиях..
RE: что информативнее - винили или СD? - kudrik - 25-09-2015 00:51
(24-09-2015 08:07)t.800 писал(а): Специально скачал во флаке Anaal Nathrakh - 2014 - Desideratum.9 композиция просто шедевр
блэк зачётный, однозначно в коллекцию.
RE: что информативнее - винили или СD? - VeschiiOleg - 25-09-2015 05:59
(24-09-2015 16:24)vd-two писал(а): С вами спорить себе дороже. Я пишу, чтобы вы своими ... заключениями ... не путали людей.Путаете людей тут только Вы пока ввиду недостатка знаний по предмету. И ещё много чего делаете лишнего.
Вы даже путаете биты и разряды... Сигма-дельта ЦАПы например 1-битные , но при этом 20ти разрядные. Однобитность подразумевает то, что код последовательный, а не параллельный, т.е в каждый момент времени обрабатывается 1 бит а не все. А 20 разрядов это - глубина кодирования амплитуды и она выше чем у 16-ти разрядных ЦАПов. Если понимаете как, то можете сами посчитать какое минимальное значение сигнала в вольтах (относительно 2В для полной шкалы) можно получить с 20-разрядного или даже с 16ти разрядного ЦАПа.
RE: что информативнее - винили или СD? - dukua - 25-09-2015 06:13
(24-09-2015 12:08)vd-two писал(а): Вы когда нибудь видели синус -90dBFs при 16 битном квантовании? Нет? Так посмотрите. Или я покажу.Картинки - это хорошо.
У многих был\есть фирменный тестовый диск Denon. Среди прочих полезных треков там присутсвует: Low Level Music Signals for Linearity Checking -80dB с куском записи ф-но и симф. оркестра. Раньше, когда было не лень заниматься х-ей, я с удовольствием выслушивал ньюансы этого трека на хорошо отстроенном AD1862NJ. Для этого ручка громкости усилителя выводилась практически в положение макс, ухо к колонке. Хотел бы я послушать этот же трек на виниле - что бы там от него осталось?
RE: что информативнее - винили или СD? - VeschiiOleg - 25-09-2015 06:24
Я выше писал, что у меня есть специальный тестовый диск с треками для определения ДД СД-проигрывателей. Там есть линейка уровней от полной шкалы до -88дБ. На любом современном проигрывателе, синус на мин. уровне зашумлен, но выглядит как синус, а не как прямоугольник. Такая картинка, когда малый сигнал оцифровывался всего 1-2 нижними разрядами был характерен для первых (резисторно-матричных) ЦАПов.
RE: что информативнее - винили или СD? - Nemtudom - 25-09-2015 07:49
Мальчики, вы с таким упоением обсуждаете ДД у СД, да не там его! В океане компакт дисков може пара десятков СД и имеет намёк на динамику , но в основном это однообразная хрень воспроизводимая ещё и современными как.системами , которым слово динамика просто неведома - громче пукнуть - надо навалить 100 ватт и тихие звуки просто пропадают , тише - становится колхозной радиоточкой
RE: что информативнее - винили или СD? - janikol - 25-09-2015 07:58
(24-09-2015 20:06)ivan ivanov писал(а): Что,правда так отличаются переиздания?"Dire Straits" есть и то и другое
зачем вообще СД покупать,он же на виниле недорогой.
но, к сожалению, до качества CD моему "Dual-винил-тракту" как до Москвы ра.... задом
не более как Высоцкого послушать, или Ю.Антонова, ..в качестве ностальжи
у меня в бане вообще 1936года патефон стоит, ...Шульженко, Утёсов
RE: что информативнее - винили или СD? - Nemtudom - 25-09-2015 08:04
Просто винил вам неинтересен, вы увлечены в подвале конструированием как систем и это вас действительно увлекает ... Если бы с таким упорством строили виниловую систему , то Киев был бы гораздо ближе
RE: что информативнее - винили или СD? - PvS - 25-09-2015 09:51
(25-09-2015 07:58)janikol писал(а): до качества CDДавайте определимся что вы имеете ввиду под качеством.
А то как начитаюсь комментов в оцифровках (типа какой винил плохой), за голову берусь.
- Ничего не слышно. Ну понятно дело привыкли зашкал слушать, а тут врубили запись до -3Дб и уже канают.
- Шумы. Я вот не пойму что люди слушают. Шум масы (который еле-еле слышно в нормальном рипе/тракте) или музыку? Это как есть один кач СТ Флетчер. Все орут что он матерится. Да вы не маты слушайте а суть которую он вам несет.
Короче эту ветку можно закрывать. Спорить бессмысленно. У каждого своя правда в голове. Только у некоторых она логично обоснована, но в корне они не правы. Я думаю немногие поймут намек.
З.Ы. "Ти його хрести, а він кричить: пусти!"
RE: что информативнее - винили или СD? - petro - 25-09-2015 09:54
(25-09-2015 08:04)Nemtudom писал(а): Просто винил вам неинтересен, вы увлечены в подвале конструированием как систем и это вас действительно увлекает ... Если бы с таким упорством строили виниловую системуТо же самое можно сказать и про вас, если бы вас увлекал сд, то удалось бы победить и мертвячину и т.п И были бы удивлены и голографичностю и разделением и живостью аудиокартин, и это уже совсем другая культура прослушивания, неведомая вам.
(24-09-2015 21:07)Nemtudom писал(а): ,да сообственно любители СД как раз и слушают звуки,лихорадочно переключая треки в поисках заветного ГрааляЗачем лихорадочно перключать? Просто берёшь диск и слушаешь от начала и до конца, и зачем быть преданному винилу? Нужно быть преданным музыке!
RE: что информативнее - винили или СD? - vd-two - 25-09-2015 10:31
(25-09-2015 06:24)VeschiiOleg писал(а): Такая картинка, когда малый сигнал оцифровывался всего 1-2 нижними разрядами был характерен для первых (резисторно-матричных) ЦАПов.Перечитывать пост 75 и сравнивать картинки. Уточнить что такое ESS Sabre и сколько там бит. Чем еще помочь... Вот еще пример - http://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no390s-cd-processor-measurements#HuCmoqd55cAZZhJ8.97 - одна из лучших дельта-сигм AD1853, 24 бита. С картинками.
RE: что информативнее - винили или СD? - Гаруспик - 25-09-2015 10:42
(25-09-2015 06:24)VeschiiOleg писал(а): Такая картинка, когда малый сигнал оцифровывался всего 1-2 нижними разрядами был характерен для первых (резисторно-матричных) ЦАПов.Именно такие цапы до сих пор являются самыми лучшими (мультибитные, а не дельтасигма).
RE: что информативнее - винили или СD? - Alexandr33 - 25-09-2015 11:27
Музыка это главное, остальное вторично. Зачем что-то доказывать неистово? Только лишь потому: "Кто не с нами, тот против нас"? А еще и хуже того, враг
Зы. Я никогда не иду и не пойду на поводу у авторитетов от аудио. Есть хороший принцип, подвергать сомнению, чтобы для себя найти свое. Даже если это и затратно и ошибочно. Найти свое можно и не становясь статистом в чьей-то системе координат
Зыы. Винил интересен, как и лампа. СD в свое время не имел конкурентов. Но все меняется и развивается. Для меня CD уже не актуален как носитель цифры, отжил. Будущее за твердотельными накопителями, которые и сегодня уже превзошли его. ИМХО, никому, не навязывая СВОЕ видение.
RE: что информативнее - винили или СD? - Гаруспик - 25-09-2015 11:39
(25-09-2015 11:27)Alexandr33 писал(а): Будущее за твердотельными накопителями, которые и сегодня уже превзошли его.Вы имеете в виду, что твердотельные носители с 44\16 превзошли cd-audio?
RE: что информативнее - винили или СD? - Alexandr33 - 25-09-2015 11:59
Гаруспик, Как это
Цитата:твердотельные носители с 44\16поясните пожалуйста откуда ограничение взялось такое?
Зы. CD Это лишь всего носитель цифровой информации с "обвязкой". Он имеет существенные недостатки в отличии от твердотельных. Есть лишняя оптика и механика, которая подвержена износу. И еще ограничение по объему в сравнении с твердотельными. Не беру тут "обвязку" как АЦП, интерфейсы и прочую электронику. Дело не в них, они вторичны по своей сути. И там и там могут быть самыми лучшими для звука. И не правильно в данном случаи ими спекулировать, уводя от сути.
RE: что информативнее - винили или СD? - Гаруспик - 25-09-2015 12:06
Я имею в виду, какой контент записан на твердотельные носители? В 99% всё тот же 44\16.
Поэтому + твердотела в удобстве (и удобстве пиратствования) и очень редко в качестве т.к. информация там та же, что и на диске.
RE: что информативнее - винили или СD? - K.V.V. - 25-09-2015 12:26
(25-09-2015 12:06)Гаруспик писал(а): ...Да нет!
Поэтому + твердотела в удобстве (и удобстве пиратствования) и очень редко в качестве т.к. информация там та же, что и на диске.
"Легким движением руки" ( точнее манипулятора, известного под названием "мышь") 16/44 превращаются в 24/192!
Это же очевидно лучше!
RE: что информативнее - винили или СD? - Alexandr33 - 25-09-2015 12:34
Гаруспик, Проблема в пиратстве есть, и она всегда была. С ней боролись и борются как могут. Но как бы не было, со скрипом все больше и больше аудио, да и видео контента становится больше доступными, не смотря на всевозможные кодирования и программные ограничения. Если человек создает новый суперзапор, всегда найдется другой, который его откроет. Я, например, против пиратства, но за разумное соотношение стоимости контента к доходу трудящихся
Зы. Немного не в тему, но в гипотетическом ракурсе "с твоим слухом только радиоточку слушать", есть хороший тест по другому органу чувств, зрению: Способен ли ты разглядеть все цвета?
Жаль что не встречалось по слуху: Способен ли ты услышать все звуки?