+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? (/thread-155184.html)
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - quietman - 27-12-2015 13:22
(13-12-2015 22:48)Upgrader писал(а): Верно Вы поняли. Считаю. Однако эти альбомы в моей коллекции есть. Во-первых, Bitches Brew - безусловно эпохальный альбом. Можно не любить,но надо знать.Странно что из Miles Davis выбран указанный Вами, а не "Kind Of Blue", а ведь именно "Kind Of Blue" пишут оды восхваления о его пусть и частичной, но созвучности РОКу, а именно TDSOTM.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 27-12-2015 13:24
(27-12-2015 13:22)quietman писал(а): Странно что из Miles Davis выбран указанный Вами, а не "Kind Of Blue", а ведь именно "Kind Of Blue" пишут оды восхваления о его пусть и частичной, но созвучности РОКу, а именно TDSOTM.Правильно. Если говорить о моих предпочтениях, то однозначно, Kind of Blue. Хотя "созвучности року" я там никогда не отмечал. Там другое главное. Как мне кажется, любителям рока для знакомства с творчеством Дэвиса будет интересен скорее Bitches Brew.
Ведь значительных альбомов у Дэвиса не один, не два. Конечно, можно было бы вывалить для ознакомления и Birth of the Cool, но вряд ли на него поклонник рока отреагирует адекватно и оценит его прелесть. Поэтому - Bitches Brew.
Общий контекст темы все-таки предполагает разговор о фьюжн (-е). И уж если кто-то при первом прослушивании, без статей критиков уловит в Kind of Blue что-то общее с роком, то честь тому и хвала!
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - quietman - 27-12-2015 13:30
Недавно вышел неплохой релиз от MoFi на 45RPM http://www.mofi.com/product_p/mfsl45-011.htm
Kind of Blue
А вообще тема очень интересная, кто как заглядывает за "горизонты устоявшихся предпочтений". С митола удалось соскочить достаточно безболезненно и быстро, а вот отказаться от детского "портвейнового набора" полностью не удалось ))
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 27-12-2015 13:39
(27-12-2015 13:30)quietman писал(а): ...С митола удалось соскочить достаточно безболезненно и быстро, а вот отказаться от детского "портвейнового набора" полностью не удалось ))Что это? И как удалось "соскочить"? И почему не удалось?
И есть ли смысл в этом "соскакивании"? Какая цель?
Я в последнее время "заглядываю", в основном покупая виниловые пластинки - классику, например.
Но и рок конца 60-х вдруг приоткрыл. Благодаря тоже, кстати, винилу. (Другое дело, полюбил или нет).
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - quietman - 27-12-2015 13:49
(27-12-2015 13:24)Upgrader писал(а): ... Поэтому - Bitches Brew.ОК, спасибо, послушаю. У самого волею судеб собрались
1. Davis, Miles Davis “Birth Of The Cool” ®1950
2. Davis, Miles Davis “Conception” ®1951
3. Davis, Miles Davis “Dig” ®1951
4. Davis, Miles Davis “Blue Haze” ®1954
5. Davis, Miles Davis “Walkin’” ®1954
6. Davis, Miles Davis “The Musing Of Miles” ®1955
7. Davis, Miles Davis “Blue Moods” ®1955
8. Davis, Miles Davis “Quintet/Sextet” ®1955
9. Davis, Miles Davis “Miles: The New Miles Davis Quintet” ®1956
10. Davis, Miles Davis “Miles Davis With Hornes” ®1956
11. Davis, Miles Davis “Miles Ahead” ®1957
12. Davis, Miles Davis “Relaxin’” ®1957
13. Davis, Miles Davis “Bag’s Groove” ®1957
14. Davis, Miles Davis “Round About Midnight” ®1957
15. Davis, Miles Davis Quintet: Live In Europe 1967, The Bootleg Series Vol. 1 (3CD+DVD)
16. Davis, Miles Davis Quintet: Live In Europe 1969, The Bootleg Series Vol. 2 (3CD+DVD)
17. Davis, Miles Davis “Mile’s Ahead” ®1957
18. Davis, Miles Davis “Cookin’” ®1957
19. Davis, Miles Davis “58 Session Feat. Stella By Starlight” ®1958
20. Davis, Miles Davis “Porgy & Bess” ®1958
21. Davis, Miles Davis “Milestones” ®1958
22. Davis, Miles Davis “Miles Davis And The Modern Jazz Giants” ®1958
23. Davis, Miles Davis “Somethin’ Else (With Cannonball Adderley)” ®1958
24. Davis, Miles Davis “1958 Miles” ®1958
25. Davis, Miles Davis “Kind Of Blue” ®1959
26. Davis, Miles Davis “Sorcerer” ®1967
27. Davis, Miles Davis “Nefertity” ®1968
28. Davis, Miles Davis “Filles De Killimanjaro” ®1968
29. Davis, Miles Davis “The Man With The Horn” ®1981
30. Davis, Miles Davis “Star People” ®1983
31. Davis, Miles Davis “Decoy” ®1983
32. Davis, Miles Davis “You’re Under Arrest” ®1985
33. Davis, Miles Davis “Aura” ®1989
Вашего нет, но, как говорится, "цель вижу", тем более он есть на MoFi на 45 оборотов )
(27-12-2015 13:24)Upgrader писал(а): И уж если кто-то при первом прослушивании, без статей критиков уловит в Kind of Blue что-то общее с роком, то честь тому и хвала!Проищу упомянутые мной откровения, это быдо как минимум на форуме WHF?, форум накрылся, но поищу, там правда прямо ода была )
(27-12-2015 13:39)Upgrader писал(а): Что это? И как удалось "соскочить"? И почему не удалосьПоменял класс системы, оказалось что классику можно слушать, а дальше пошло-поехало. )
И есть ли смысл в этом "соскакивании"? Какая цель?
Вы знаете, я, в отличии от многих, не буду посыпать свою голову пеплом, говоря что митол и РОК - г.. и т.д., все хорошо в меру и в свое определенное время, '86 от METALLICA до сих пор считаю шедевром "тяжелой" музыки. Собрал все свои "реперные" РОК-детские точки на первопрессах, спать стало легче. )
(27-12-2015 13:39)Upgrader писал(а): Я в последнее время "заглядываю", в основном покупая виниловые пластинки - классику, например.Уже два года как купил себе LP-проигрыватель, с тех 90% денег трачу на винил, остальное на CD, но иногда CD слушаю, например, есть много любимой классики которая кроме как на CD никак не издавалась )
Но и рок конца 60-х вдруг приоткрыл. Благодаря тоже, кстати, винилу. (Другое дело, полюбил или нет).
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 27-12-2015 14:14
(27-12-2015 13:49)quietman писал(а): ОК, спасибо, послушаю. У самого волею судеб собралисьА какие из них - любимые?
1. Davis, Miles Davis “Birth Of The Cool” ®1950
2. Davis, Miles Davis “Conception” ®1951
3. Davis, Miles Davis “Dig” ®1951
4. Davis, Miles Davis “Blue Haze” ®1954
5. Davis, Miles Davis “Walkin’” ®1954
6. Davis, Miles Davis “The Musing Of Miles” ®1955
7. Davis, Miles Davis “Blue Moods” ®1955
8. Davis, Miles Davis “Quintet/Sextet” ®1955
9. Davis, Miles Davis “Miles: The New Miles Davis Quintet” ®1956
10. Davis, Miles Davis “Miles Davis With Hornes” ®1956
11. Davis, Miles Davis “Miles Ahead” ®1957
12. Davis, Miles Davis “Relaxin’” ®1957
13. Davis, Miles Davis “Bag’s Groove” ®1957
14. Davis, Miles Davis “Round About Midnight” ®1957
15. Davis, Miles Davis Quintet: Live In Europe 1967, The Bootleg Series Vol. 1 (3CD+DVD)
16. Davis, Miles Davis Quintet: Live In Europe 1969, The Bootleg Series Vol. 2 (3CD+DVD)
17. Davis, Miles Davis “Mile’s Ahead” ®1957
18. Davis, Miles Davis “Cookin’” ®1957
19. Davis, Miles Davis “58 Session Feat. Stella By Starlight” ®1958
20. Davis, Miles Davis “Porgy & Bess” ®1958
21. Davis, Miles Davis “Milestones” ®1958
22. Davis, Miles Davis “Miles Davis And The Modern Jazz Giants” ®1958
23. Davis, Miles Davis “Somethin’ Else (With Cannonball Adderley)” ®1958
24. Davis, Miles Davis “1958 Miles” ®1958
25. Davis, Miles Davis “Kind Of Blue” ®1959
26. Davis, Miles Davis “Sorcerer” ®1967
27. Davis, Miles Davis “Nefertity” ®1968
28. Davis, Miles Davis “Filles De Killimanjaro” ®1968
29. Davis, Miles Davis “The Man With The Horn” ®1981
30. Davis, Miles Davis “Star People” ®1983
31. Davis, Miles Davis “Decoy” ®1983
32. Davis, Miles Davis “You’re Under Arrest” ®1985
33. Davis, Miles Davis “Aura” ®1989
Вашего нет, но, как говорится, "цель вижу", тем более он есть на MoFi на 45 оборотов )...
Записи разные. Столько даже у меня нет ( - на виниле или CD). Нет не потому, что не смог достать. А просто не нравится.
Однако, не вижу и еще одной "эпохалки" - очень спорного и считающегося "знатоками" откровенно слабым альбома Doo Bop. Но безусловно эта запись - особенная. Давшая пищу для размышлений и хлеб многим десяткам последователей.
Добавил бы и музыку Дэвиса к фильму француза Малля "Лифт на эшафот". Необычная история записи, как бы момент времени, пойманный музыкантом, режиссером картины и звукорежиссером, хорошая музыка, из которой тоже выросло несколько толковых джазовых музыкантов.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - quietman - 27-12-2015 14:31
(27-12-2015 14:14)Upgrader писал(а): А какие из них - любимые?90% указанных альбомов у меня на CD. Miles Davis - гений, и даже если мне альбом пока не нравится, то я его оставляю себе "на вырост" (не выкидываю). Любителя торренов проще - скачал / стёр, опять скачал )) Сторонникам традиционных ценностей в этом плане тяжелее.
Записи разные. Столько даже у меня нет ( - на виниле или CD). Нет не потому, что не смог достать. А просто не нравится.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 27-12-2015 14:40
(27-12-2015 14:31)quietman писал(а): 90% указанных альбомов у меня на CD. Miles Davis - гений, и даже если мне альбом пока не нравится, то я его оставляю себе "на вырост" (не выкидываю). Любителя торренов проще - скачал / стёр, опять скачал )) Сторонникам традиционных ценностей в этом плане тяжелее.Но из того, что прослушано, что больше нравится?
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - quietman - 27-12-2015 15:15
(27-12-2015 14:40)Upgrader писал(а): Но из того, что прослушано, что больше нравится?) Не хочу быть оригинальным и если говорить о моих предпочтениях, то однозначно, Kind of Blue. ))
(27-12-2015 13:39)Upgrader писал(а): Но и рок конца 60-х вдруг приоткрыл. Благодаря тоже, кстати, винилу. (Другое дело, полюбил или нет).Прошу поделиться своей "горячей" десяткой, всегда рад всему новому - прекрасному )
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Anvar - 27-12-2015 16:49
У Майлза Девиса плохих альбомов нет. Я заметил, что некоторые являются продолжением предыдущего или двух. В этом можно усмотреть недостаток.
Кроме т. н. "эпохальных", там не мало крепких и глубоких работ.
Обращаю ваше внимание на альбом, вышедший на Columbia в 1981 году. Там собран материал, записаный с 1960 по 1970 года. Речь об альбоме Directions. http://www.discogs.com/Miles-Davis-Directions/release/1688745
Посмотрите, кто там собрался поиграть!!!
Как по мне, то для рокера самое оно.
Если я правильно понял, то речь идет о фьюжн вообще. И о материале, который не являясь роком по сути, будет близким любителям рока.
Предложу такое добро:
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 27-12-2015 19:54
А я рискну предложить великого Веса Монгомери. От рока тут только гитара со звукоснимателем. Но зато сколько просто хорошей музыки!
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - quietman - 27-12-2015 20:53
(27-12-2015 19:54)Upgrader писал(а): А я рискну предложить великого Веса Монгомери. От рока тут только гитара со звукоснимателем. Но зато сколько просто хорошей музыки!)) Вы - телепат! )) Только сегодня повесил себе на стену в http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/80177066/?preferedui=desktop LP http://ecx.images-amazon.com/images/I/51bkYiRr1zL.jpg ))
От себя рекомендую аудиофильские
The Wes Montgomery Trio – A Dynamic New Sound: Guitar/Organ/Drums
Label: Analogue Productions – AJAZ 1156, Riverside Records – RLP-1156
Series: Fantasy 45 Series – AJAZ 1156
Format: 2 × Vinyl, LP, Album, 45 RPM, Reissue
Country: US
Released: 2006
и
Wes Montgomery – Goin' Out Of My Head
Label: DCC Compact Classics – LPZ-2014
Format: Vinyl, LP, Limited Edition, Reissue, 180gm, Gatefold
Country: US
Released: 1995
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 27-12-2015 21:12
(27-12-2015 20:53)quietman писал(а): )) Вы - телепат! )) Только сегодня повесил себе на стену в http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/80177066/?preferedui=desktop LP http://ecx.images-amazon.com/images/I/51bkYiRr1zL.jpg ))Какое отношение имеет это море английских букв к музыке? ( - И цифр)
От себя рекомендую аудиофильские
The Wes Montgomery Trio – A Dynamic New Sound: Guitar/Organ/Drums
Label: Analogue Productions – AJAZ 1156, Riverside Records – RLP-1156
Series: Fantasy 45 Series – AJAZ 1156
Format: 2 × Vinyl, LP, Album, 45 RPM, Reissue
Country: US
Released: 2006
и
Wes Montgomery – Goin' Out Of My Head
Label: DCC Compact Classics – LPZ-2014
Format: Vinyl, LP, Limited Edition, Reissue, 180gm, Gatefold
Country: US
Released: 1995
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - quietman - 27-12-2015 21:20
(27-12-2015 21:12)Upgrader писал(а): Какое отношение имеет это море английских букв к музыке?Обычно буквы, помимо своей безусловной эстетической составляющей, несут в себе смысловую нагрузку )
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - petr.solo1223 - 27-12-2015 21:34
Слышь,бобёр, выдыхай !!
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 27-12-2015 21:43
(27-12-2015 21:20)quietman писал(а): Обычно буквы, помимо своей безусловной эстетической составляющей, несут в себе смысловую нагрузку )Действительно, это ж как стихи!
- RLP-1156
- AJAZ 1156!
На самом деле было бы интереснее и полезнее ( - наверное!), если бы слушатель столь же скрупулезно доносил до братьев-меломанов свои впечатления, а цифры, исчерпывающую техническую информацию оставил бы для внутрисемейного употребления.
Хотя, возможно, я заблуждаюсь.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Anvar - 27-12-2015 23:08
Очень похоже, что тема перестала отображать смысл, заключенный в названии. Монтгомери это не сюда пожалуй что.
Равно как и размещение фрагментов дискографии Майлза Девиса. Равно как и ссылка на некие релизы.
А уж про "выдыхай"...промолчу.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 28-12-2015 00:34
(27-12-2015 23:08)Anvar писал(а): Очень похоже, что тема перестала отображать смысл, заключенный в названии. Монтгомери это не сюда пожалуй что...Почему? На мой взгляд, Монгомери - тот музыкант, который своей техникой мог бы заинтересовать тех, кто уважает рок-гитару. А значит, может быть потенциально интересен рок-фанам.
По правде говоря, хотел выложить сначала "Орегон" и Маклафлина с индусами, или Хеллборга... Но подумал, что это довольно сложный фьюжн, и "смешение" в тех номерах проходит по иным рецептам.
Дискографию Дэвиса обсудить - милое дело. Уж там-то найдется три-пять любопытных джаз-роковых альбомов. И не знакомых с творчеством Дэвиса людей наверняка удивит, как один музыкант мог быть таким разным. И кто, как не он, постоянно "заглядывал за рамки" устоявшихся предпочтений своих поклонников?!
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - element - 28-12-2015 09:07
Вес Монтгомери никак не связан с рок-музыкой.А техничных джазовых(само-собой) и рок-гитаристов-достаточное количество.
Все посылы "заглянуть за горизонты устоявшихся предпочтений" сводятся к теме джаз.Потому-что,музыка рок,с джазом связана только связкой джаз-рок.Не лучше ли о джазе говорить в ветке,предназначенной для такого-ветке джаз.Там найдётся место и для любимого вами Майсла Дейвиса,и для многих других джазовых музыкантов не обошедших в своём творчестве музыку рок.(или джаз-рок).
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 28-12-2015 12:33
(28-12-2015 09:07)element писал(а): Вес Монтгомери никак не связан с рок-музыкой.А техничных джазовых(само-собой) и рок-гитаристов-достаточное количество...Никто и не говорит, что связан. Никто и не спорит, что более техничных гитаристов достаточное количество. - Только "достаточно" оно для кого? Кто окуклился в своих предпочтениях? - Так об том и тема!
Почему появился здесь ролик Веса Монгомери я объяснил довольно четко выше (см.) И лично для меня интересно, как отреагируют любители рок-гитары на гитару Веса. Этот номер - антипод той музыке, которую слушают поклонники разнообразных рок-течений. Почему бы не сравнить рок-балладу с композицией в исполнении этого выдающегося джазового музыканта?
Я подозреваю, что ни один поклонник самого сурового рока не отринет и не заплюёт эту великую композицию в такой её интерпретации. Хотя и отрицательный отзыв для меня был бы крайне интересен. Но отзыв слушателя. Его мнение о музыке - все равно какое_ положительное или отрицательное.
И с чего это Вы решили, что все в этой теме сводится к джазу? Почему не к классической музыке? Не к попыткам ELP переиграть "Картинки с выставки" Мусоргского? Или к версии "Кармины Бурана" от Рэя Манзарека?
Мне кажется, Вы запираете сами себя в какие-то рамки - рамки темы, рамки жанров, рамки собственных устоявшихся мнений о музыке и о людях.
Пусть похлёбка кипит. Мы ей закусим. А пока - выпьем во славу Музыки!
