+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: PCM53 - міфи і реальність (/thread-159236.html)
RE: PCM53 - міфи і реальність - ms142 - 06-03-2016 17:44
(06-03-2016 17:06)valeri2069 писал(а): Может и не в тему!Вас в гугле забанили?
Да,спасибо,я знаю что это.
Меня интересует какой там цап...
RE: PCM53 - міфи і реальність - valeri2069 - 06-03-2016 17:59
(06-03-2016 17:44)ms142 писал(а): Вас в гугле забанили?Уважаемый ms142 !
а просто ответить на вопрос западло?
Ах простите,это норма Вашего общения.
Надеюсь дальше не нужно Вам пояснять что я,
и все те другие интересующиеся думают о таких как Вы.
С уважением к форумчанам Hi-Fi
RE: PCM53 - міфи і реальність - amatti73 - 06-03-2016 18:02
(06-03-2016 17:59)valeri2069 писал(а): Уважаемый ms142 !Тебе же сказали - не лезть в тему с тупыми вопросами (тем более жестким оффтопом). Что не ясно?
а просто ответить на вопрос западло?
И вместо того, чтобы быстро и коротко извиниться - он еще наехать пытается...
RE: PCM53 - міфи і реальність - ms142 - 06-03-2016 18:08
(06-03-2016 17:59)valeri2069 писал(а): Уважаемый ms142 !Я Вам что-то должен?
а просто ответить на вопрос западло?
Вам лень за 20-ть секунд найти ответ в гугле, а кто-то должен Вам выложить ответ на тарелочке с голубой каемочкой?
(06-03-2016 17:59)valeri2069 писал(а): Надеюсь дальше не нужно Вам пояснять что я, и все те другие интересующиеся думают о таких как Вы.Слишком легко Вы за всех интересующихся отвечаете...
Надеюсь, дальше не нужно Вам пояснять, что думают о таких, как Вы?
RE: PCM53 - міфи і реальність - valeri2069 - 06-03-2016 18:20
(06-03-2016 17:44)VasilTech писал(а): Зайдите через мой профиль на сайт, и там прочитайте.Спасибо!!!
RE: PCM53 - міфи і реальність - Nemo - 06-03-2016 21:16
Про дискретні ЦАП.
Шукав інформацію про протокол даних і таймінги YM2201
Знайшов інформацію про такий CD програвач - "FISHER AD-823 -
Discrete-Logic DAC + YM2201F - Sanyo T84.5"
_http://vintage-tommy.lv/cd1.html
Тут є в списку - _http://vasiltech.narod.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm
Це не що інше, як CD плеєр першого покоління з R-2R матрицею на трьох R-2R збірках з двома буферами і оригінальною схемою деглітчера старших чотирьох розрядів (перехід через нуль)
Додав фрагменти схем з даташиту.
Сам даташит тут - _http://www.hifiengine.com/manual_library/fisher/ad-823.shtml
Тобто я зробив не що інше, як без малого (буферів і цифрового деглітчера старших 4-х розрядів) точно те, що було зроблено в FISHER AD-823 на трьох резистивних збірках 30 років назад.
RE: PCM53 - міфи і реальність - Wehr-wolf - 06-03-2016 21:24
Ось ще сторiнка з дискретним DAC.
Гадаю що таке робити в здравому розумi я не буду
дуже якось воно монструозно.http://www.sonicillusions.co.uk/discrete_dac.htm
Блин, тут разработчик знакомый "улитыч" говорит что хватит заниматся фигней.
Типа вот решение человеческое.
http://www.vishaypg.com/foil-resistors/case-studies/study/totaldac_1/
http://www.totaldac.com/REFERENCE-D1-eng.htm
http://www.totaldac.com/D1-six-en.htm
RE: PCM53 - міфи і реальність - Nemo - 06-03-2016 21:52
Ще одне дежавю при перегляді інформації по YM2201.
Мікросхема Sharp IR3K16 - щось середнє між TDA1540 і TDA1541
В TDA1540 - 14 біт, з них старших 10 на ДЕМ ланках, а молодших 4 статичний R-2R
В TDA1541 - 16 біт, з них старших 6 на ДЕМ ланках, а молодших 10 статичний R-2R
Недавно знайшов інформацію про старий ЦАП Ямаха з паралельним входом YM4006.
Там як і в ТДА1541 - 16 біт, з них старших 6 на ДЕМ ланках, а молодших 10 статичний R-2R, тільки вхід паралельний і в одній мікросхемі тільки один канал.
А щойно дізнався про існування такої - Sharp IR3K16.
На скільки я зрозумів, це точно таке, як ТДА1540, тільки 16-ти бітне.
В ньому 16 біт, з них старших 10 на ДЕМ ланках, а молодших 6 статичний R-2R
Додав схеми.
Хто слухав Sharp IR3K16 ? Як звучить..?
RE: PCM53 - міфи і реальність - Black_Jack - 06-03-2016 22:30
(06-03-2016 21:16)Nemo писал(а): Тобто я зробив не що інше, як без малого (буферів і цифрового деглітчера старших 4-х розрядів) точно те, що було зроблено в FISHER AD-823 на трьох резистивних збірках 30 років назад.При всем уважении к Вашему труду...
Смысел какой? 30, Карл, 30 (тридцать)! лет назад сделали тоже самое.
И почему-то сейчас так не делают... Зачем Вам чужие грабли?
Через 30 лет прийдете к дельта-сигме?
RE: PCM53 - міфи і реальність - vltk - 06-03-2016 23:20
(06-03-2016 22:30)Black_Jack писал(а): При всем уважении к Вашему труду...
[undefined=undefined]Смысел какой?[/undefined] 30, Карл, 30 (тридцать)! лет назад сделали тоже самое.
И почему-то сейчас так не делают... [undefined=undefined]Зачем Вам чужие грабли?[/undefined]
Через 30 лет прийдете к дельта-сигме?
Потому, что ряд людей вообще не может слушать цапы с передескритизацией, а может только слушать мультибитники без ЦФ (лучше бы аналог). И это потому, что хотя осознано, теряешь в разрешении, но приближаешься намного ближе к аналогу. Дельта сигма дает искусственный, утомительный, полный цифровых артефактов звук (для любителей звуков, сцены из звуков, мониторности и аналитики). Да хайрезах ситуация поправляется (для дельта сигм), но все равно на правильно реализованном мультибитнике даже даунсемплированный хайрез в 16/96 16/46 и даже 16/44 звучит более музыкально, т.е. ближе а аналогу. И чего не понимать, слушаете больше не музыку, ее настроение, задумку, а тащитесь от холодных, кристальных звуков – флаг вам в руки, слушайте, радуйтесь, но зачем громко начинать не понимать тех, кто слушает ее величество музыку с большой буквы. Вот люди и ищут свои компромиссы в цифровом звуке.
RE: PCM53 - міфи і реальність - AntonZP - 06-03-2016 23:31
если есть желание строить рассыпушную R-2R матрицу, то важно выход ключей собрать на "тм8" (74175), с отдельным питание и нагрузкой триггеров на оба выхода.
во-первых получаем балансный выход
во-вторых получаем минимальный глитч и "халявный" реклок.
почему генияльные цапостроители до сиего не додумались сами - понятия не имею... но догадываюсь
RE: PCM53 - міфи і реальність - Nemo - 06-03-2016 23:38
(06-03-2016 22:30)Black_Jack писал(а): При всем уважении к Вашему труду...Так я уже пройшов дельтасигму
Смысел какой? 30, Карл, 30 (тридцать)! лет назад сделали тоже самое.
И почему-то сейчас так не делают... Зачем Вам чужие грабли?
Через 30 лет прийдете к дельта-сигме?
І чимало людей також, - це нормальний процес.
Це виключно суб'єктивні смаки. Слухав всілякі там AD1853 AD1955 WM8741 PCM5102 - не моє.
При тому, що PCM53 PCM58 PCM63 TDA1540 TDA1541 та сама збірка Ультрааналог, - цілком може бути моїм.
Дельтасигмі ж також не менше 25 років. Беремо класичний представник TDA1547 _http://www.lampizator.eu/lampizator/REFERENCES/TEAC%20VRDS%20D-10/1547%20tda.pdf 1991 рік або навіть раніше.
Ставились в Бідати і Бістріми.
Слухав різні реалізації на 1547 - мати такі апарати і слухати їх в якості основного джерела бажання не виникає.
А чим, наприклад, AD1955 або найновіша PCM5102 краща за TDA1547 - навіть не знаю.
Так де прогрес?
В чому прогрес?
Процесори стають швидші, Інтернет доступніший, смартфонів багато, компонентна база електроніки стрімко розвивається і для розробника зараз просто клондайк.
Я часто ловлю себе на факті, - працювати саме зараз розробником електроніки, коли все так стрімко розвивається і майже всі найновіші деталі легко доступні і можна багато оригінального зробити, - велике щастя)))
Але, по аудіо.
Скажімо у мене акустика Альтек 615 в корпусах Ямамото.
Деякі друзі перейшли на рупорну акустику розміром пів кімнати. І я їх цілком розумію і участь їх цілком розділяю, може й сам колись піду подібним шляхом.
І це в час, коли доступна гора новітньої акустики.
За останній рік як мінімум двоє з форуму прикупити Альтеки 604 ГПА.
Це взагалі нонсенс.
Альтеки, які розроблені де в 40-х американські другі випускають і тепер.
А ламповий однотактний підсилювач?
Поясніть мені навіщо потрібні лампи, коли ще з 50-х років є транзистори.
А потім подивіться в скількох на форумі ламповики.
І тоді я поясню чому саме паралельні ЦАПи - розпишу різні причини фактори, ймовірності і т.д.
RE: PCM53 - міфи і реальність - serg6677 - 06-03-2016 23:53
DEM ячейки в этих 30летних цапах к тому же очень хороши для правильного звука. Непревзойденная натуральность тембра живых инструментов и живого человеческого голоса, при вполне удобоваримой сцене и разрешении. Минимум синтетики даже сравнивая с 1547, не говоря о поздних дельтах. Все что надо именно для Музыки там есть. Но тут дело вкуса у каждого свои приоритеты. Но ИМХО наиболее близко к аналогу в формате 16/44 не звучит никто.
RE: PCM53 - міфи і реальність - Black_Jack - 07-03-2016 00:11
(06-03-2016 23:20)vltk писал(а): Дельта сигма дает искусственный, утомительный, полный цифровых артефактов звук (для любителей звуков, сцены из звуков, мониторности и аналитики).Позволю себе усомниться, что Вы слышали нормальную реализацию сигма-дельта. Я лично считаю, что 90% "звука" зависит от реализации пост-фильтра, тактирования и питания, а не от чипа ЦАП.
RE: PCM53 - міфи і реальність - amatti73 - 07-03-2016 00:13
(06-03-2016 23:20)vltk писал(а): Дельта сигма дает искусственный, утомительный, полный цифровых артефактов звук (для любителей звуков, сцены из звуков, мониторности и аналитики).Да Вы просто не умеете их готовить
RE: PCM53 - міфи і реальність - Black_Jack - 07-03-2016 00:17
(06-03-2016 23:31)AntonZP писал(а): если есть желание строить рассыпушную R-2R матрицу, то важно выход ключей собрать на "тм8" (74175), с отдельным питание и нагрузкой триггеров на оба выхода.Да потому, что задержки по прямому и инверсному выходу не могут быть одинаковы и глитчи будут еще хуже. (Если я правильно понял то, что Вы предлагаете).
во-первых получаем балансный выход
во-вторых получаем минимальный глитч и "халявный" реклок.
почему генияльные цапостроители до сиего не додумались сами - понятия не имею... но догадываюсь
RE: PCM53 - міфи і реальність - AntonZP - 07-03-2016 00:26
(07-03-2016 00:17)Black_Jack писал(а): ...задержки по прямому и инверсному выходу не могут быть одинаковы и глитчи будут еще хуже.я конечно гляну по справочнику, но во всех таких триггерах приняты специальные меры.
думаю если применить серию 1533, то измеряемой разницы по выходам Вы не предоставите.
главное в таком включение - постоянство нагрузки по питанию такой "ключевой сборки", т.е. минимальный шум питания, минимальное "дрожание" питающего напряжения.
RE: PCM53 - міфи і реальність - Black_Jack - 07-03-2016 00:27
(06-03-2016 23:38)Nemo писал(а): Поясніть мені навіщо потрібні лампи, коли ще з 50-х років є транзистори.Не вижу никакой взаимосвязи.
А потім подивіться в скількох на форумі ламповики.
І тоді я поясню чому саме паралельні ЦАПи - розпишу різні причини фактори, ймовірності і т.д.
Лампа лучше поскольку
1) линейнее при всех прочих равных условиях.
2) мягкий клипинг
Пояснять мне не надо, у меня есть свои знания и опыт.
Посему в такого рода сделках не заинтересован.
Сделаете R2R с сигнал\шум в 120 dB - тогда будет хоть немного интересно.
И ответьте мне на очень простой вопрос - почему Texas Instruments/Burr Brown, Analog Devices или NXP (Philips)
НЕ выпускают такие офигенные R2R чипы? Спрос был бы - это точно. Они не умеют считать деньги? Нет технологий?
Сомневаюсь...
(07-03-2016 00:26)AntonZP писал(а): я конечно гляну по справочнику, но во всех таких триггерах приняты специальные меры.Я согласен, но реализация быстрого ИП с фидбэком задача не тривиальная.
думаю если применить серию 1533, то измеряемой разницы по выходам Вы не предоставите.
главное в таком включение - постоянство нагрузки по питанию такой "ключевой сборки", т.е. минимальный шум питания, минимальное "дрожание" питающего напряжения.
RE: PCM53 - міфи і реальність - AntonZP - 07-03-2016 00:35
(07-03-2016 00:27)Black_Jack писал(а): Сделаете R2R с сигнал\шум в 120 dB - тогда будет хоть немного интересно.а зачем?
к конечному ухослышному результату это ни какого отношения не имеет
RE: PCM53 - міфи і реальність - Black_Jack - 07-03-2016 00:44
Я просто линейность самопального R2R на 1% резисторах не хочу даже обсуждать...