+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Электропитание аудио-системы - нужен совет... (/thread-159858.html)
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - Виктор С. - 04-03-2016 01:59
(03-03-2016 18:48)HI-FI Аудиолюбитель писал(а): Виктор,если вам сложно определить фазу, пользуясь индикаторной отвёрткой или мультиметром,то откройте крышку своего аппарата,как правило сетевой провод, подающий фазу обычно коричневого или чёрного цвета,нулевой провод голубого или иного цвета.Если же и по цвету не сможете определить,то смотрите какой провод идёт на предохранитель или кнопку включения-он и есть фазовый.Спасибо!... Все просто и понятно оказывается, знаю что так должно быть, но... практики-то и не хватает иногда. Сам в схемотехнику никогда не лезу, поэтому самое простое без подсказки бывает не доходит...
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - t.800 - 04-03-2016 08:22
Заниматься фазировкой конечно же нужно, если не слышишь разницы на слух,
то индикаторной отвёрткой, а если слышишь, то бывает нравится эффект и наоборот.
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - PnL - 04-03-2016 08:29
(04-03-2016 08:22)t.800 писал(а): Заниматься фазировкой конечно же нужно, если не слышишь разницы на слух,Аудиоизвращенцы
то индикаторной отвёрткой, а если слышишь, то бывает нравится эффект и наоборот.
))
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - Dmitry Golofast - 04-03-2016 09:45
(03-03-2016 10:15)Виктор С. писал(а): Прочитал по фазировке... Пошел смотреть своего японца, т.е. понижающий транс 220/100 вольт. Стал искать на вилке провода (220 вольт), выходных розетках (100 вольт) обозначения, связанные с фазировкой... На входной вилке провода питания (220 вольт) транса ничего не нашел по фазировке, а вот на выходных розетках (2 шт. х 100 вольт) трансформатора есть какие-то обозначения (см. фото) в виде иероглифов. Явно они что-то обозначают, но что?...Более широкий контакт - это ноль, тот что меньше по ширине - фаза (при условии, что первичная обмотка трансформатора подключена правильно).
Выделенку проложите кабелем (лучше качественную моножилу) 4 * 4 мм. кв. или 4 * 6 мм. кв.
Земля Вам не нужна при использовании понижающего трансформатора.
4 провода можно подключить по принципу антифазной линии (погуглите - что это такое), либо задействовать, как две паралельные питающие цепи для разделения питания , допустим, цифровой части либо аналоговой, либо мощной (усилитель мощности) и слаботочной техники (источники).
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - Don Cornelius - 04-03-2016 11:35
(02-03-2016 09:22)doom писал(а): грязь прет,если земля общая.............там так же грязно,как и общем туалете.......Объясните дилетанту, как это возможно? Ведь контур заземления имеет условно нулевое сопротивление, всё уходит туда. Как может переть оттуда?
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - Pol - 04-03-2016 11:43
(04-03-2016 11:35)Don Cornelius писал(а): Объясните дилетанту, как это возможно? Ведь контур заземления имеет условно нулевое сопротивление, всё уходит туда. Как может переть оттуда?Думаю, секрет именно в слове "условно"
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - Radioliubovnik - 04-03-2016 11:50
Под "общей землей" имелось ввиду заземление, к которому подключено много потребителей эл.энергии: стиралка, бойлер, микроволновка и пр.
Между контуром (зарытым в землю) и потребителем имеется линия (шинка, арматура и пр.), которая тоже имеет сопротивление... Вот на этом, т.н. резисторе, и будет шум, грязь.
Кто нибудь видел, как греется и дымится болтовое соединение между контуром заземления и отходящей к потребителю шиной?
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - Виктор С. - 04-03-2016 12:04
Не ожидал, что тема так развернется!... "Ликбез" этот для меня (да и для многих, имхо) весьма полезен будет, как в практическом плане, так и теоретическом.
Особенно последнее
Цитата:Под "общей землей" имелось ввиду заземление, к которому поключено много потребителей эл.энергии: стиралка, бойлер, микроволновка и пр- даже призадумался, как представил, что в подъезде 35 квартир и сколько всего понавешено из бытовой техники на общее заземление в щитке...
И что оттуда может "приползти" (я имею ввиду помехи всевозможные) в питание аппаратуры и как-то повлиять на качество звука...
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - georgeohm - 04-03-2016 12:44
Если есть возможность сделать отдельное заземление для муз. аппаратуры, делайте не задумываясь.
Но со специалистами.
А все петли, шумы, мусор только от неумения правильно все это организовать.
По ссылке, за одно и тему почитаете:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-45079-post-910245.html#pid910245
С уважением.
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - Yuri S - 04-03-2016 12:49
Если фазу подключить ближе к железу трансформатора, то индикатор будет светиться интенсивнее, что противоречит правильному подключению.
А помехи отлично и по нулевому проводу проходят, исключение составляют только радиопомехи, которые в самом кабеле ослабляются отлично.
Трансы без экранирующей обмотки дают лучший звук. Если такая обмотка есть, то её можно подключить к фазному проводу.
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - Don Cornelius - 04-03-2016 15:27
(04-03-2016 11:50)Radioliubovnik писал(а): Под "общей землей" имелось ввиду заземление, к которому подключено много потребителей эл.энергии: стиралка, бойлер, микроволновка и пр.Если дымилось - значить слишком большое сопротивление. То есть заземление неисправно, верно? А если заземление правильное, то всё должно уходить в землю, разве нет?
Между контуром (зарытым в землю) и потребителем имеется линия (шинка, арматура и пр.), которая тоже имеет сопротивление... Вот на этом, т.н. резисторе, и будет шум, грязь.
Кто нибудь видел, как греется и дымится болтовое соединение между контуром заземления и отходящей к потребителю шиной?
(04-03-2016 11:43)Pol писал(а): Думаю, секрет именно в слове "условно"Думаю, нет. Во сколько раз отличается входное сопротивление трансформатора питания и сопротивление контура заземления?
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - Radioliubovnik - 04-03-2016 16:09
(04-03-2016 15:27)Don Cornelius писал(а): Если дымилось - значить слишком большое сопротивление. То есть заземление неисправно, верно?Да нет вовсе... Если бы заземление было неисправно, т.е. его сопротивление было бы велико, то ток, протекающий в точке подключения, был бы мал и не разогревал бы так металл. Просто было плохое соединение, разболталось или коррозия... Надо было элементарно приварить сваркой.
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - olen77 - 04-03-2016 17:24
(04-03-2016 16:09)Radioliubovnik писал(а): Да нет вовсе... Если бы заземление было неисправно, т.е. его сопротивление было бы велико, то ток, протекающий в точке подключения, был бы мал и не разогревал бы так металл. Просто было плохое соединение, разболталось или коррозия... Надо было элементарно приварить сваркой.Неисправно что-то другое в сети. Если это защитное заземление по нему в нормальном режиме протекают токи утечки (мА).
Если рабочее,т.е. 0 проводник...но здесь же о другом?
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - Radioliubovnik - 04-03-2016 17:44
Понятно, что неисправно какое-то оборудование, раз такие токи прут (пробой изоляции, скорее всего), но и место присоединения к заземлению "гнилое".
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - Roulss - 04-03-2016 18:01
В момент нагрева/дымления/болтового соединения вблизи мог работать мощный потребитель-воришка,работающий со своей фазой и без своего ноля.
Ноль,соответственно, он получал от шины заземления.
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - Radioliubovnik - 04-03-2016 20:20
Это был промышленный объект.
Раньше, когда воровали эл.энергию, у людей бились током смесители, гнили и протекали трубы отопления.
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - vd-two - 04-03-2016 20:42
(04-03-2016 12:49)Yuri S писал(а): Трансы без экранирующей обмотки дают лучший звук. Если такая обмотка есть, то её можно подключить к фазному проводу.Или на корпус, или не подключать. К фазному проводу - это слишком круто
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - O V K - 04-03-2016 21:02
(04-03-2016 20:42)vd-two писал(а): Или на корпус, или не подключать. К фазному проводу - это слишком крутоНа фазу на коротко , действительно "круто" - Соломоново решение подключить на корпус или фазу через резистор 62-100кОм зашунтированный пленочным конденсатором 0,1 - 0,22мкФ.
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - Yuri S - 04-03-2016 21:04
(04-03-2016 20:42)vd-two писал(а): Или на корпус, или не подключать. К фазному проводу - это слишком крутоЯ пишу о звуке и догадываюсь почему звук лучше.
Конечно это рвёт шаблоны радистов.
Если качество изоляции сомнительное, то это уже на свой страх и риск.
RE: Электропитание аудио-системы - нужен совет... - vd-two - 04-03-2016 21:15
(04-03-2016 21:04)Yuri S писал(а): Я пишу о звуке и догадываюсь почему звук лучше.Это есть классный способ оправдывать безграмотные решения. Для звука же лучше!
Я вот не догадываюсь. Потому что можно посмотреть спектры помех на выходе аппарата при разных вариантах фазировки и подключения экранирующей обмотки. Хотя бывает (для избранных) что звук лучше, когда там есть добавок всякой гадости.