+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп (/thread-170870.html)
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - CTAC - 08-10-2016 10:38
(08-10-2016 10:33)Юрий11 писал(а): Схемотехника Сухова не для звука!Я никогда не слышал Сухова - думаю Сухов он от реализации зависит
У схемы много приверженцев, я не думаю что схема плоха. Для звука или нет - понятия про правильный звук даже у меня двоятся-троятся и от настроения зависят, а уж у разных людей
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - AntonZP - 08-10-2016 10:46
вот нормальный размер трансов под "45", УО-186:
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - Юрий11 - 08-10-2016 10:47
(08-10-2016 10:38)CTAC писал(а): Я никогда не слышал Сухова - думаю Сухов он от реализации зависитПросто дрянь, а не звук ИМХО.
У схемы много приверженцев, я не думаю что схема плоха. Для звука или нет - понятия про правильный звук даже у меня двоятся-троятся и от настроения зависят, а уж у разных людей
Вон их полно по 1200 грв га ОЛХ. Можно поиграться, если есть желание.
Замученное,зажатое звучание без призгаков жизни и воздуха.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - CTAC - 08-10-2016 10:48
(08-10-2016 09:53)den_2011 писал(а): а что тантал в виде К52-2 и звук понятия совместимыеЭто мои любимые ёмкости для звука. Тантал в любом виде хорош, а К52-2 лучшие имхо, я правда других такого типа не пробовал, уж очень они дорогие импортные. К меня есть ЭТО 10мкф 600 вольт, всё не соберусь в питание куда-то влупить. Подобный импорт сейчас продаётся около 2куе за штуку и только под заказ. Прикол тантала - мин (практически нет) индуктивности. Сухие танталовые ёмкости (как Naim используют) хуже - там гораздо выше ESR. Подобные К52 ёмкости никто никогда никуда в аудио не ставил (из серийных производителей) - там цена диковата, я бы сказал что BG отдыхают. Может кому по душе более мягкий мыльный грязный звук - но тантал это моё
(08-10-2016 10:47)Юрий11 писал(а): Просто дрянь, а не звук ИМХО.да нет желания - это ведь самопал всё и у меня ещё Электрон 20 не освоенный валяется, да и не думаю я услышать что-то новое там
Вон их полно по 1200 грв га ОЛХ. Можно поиграться, если есть желание.
(08-10-2016 10:28)parasound писал(а): Разница между нашими транзисторами и ихними вызывала простоЗнаете - у меня про советские детали мнение сложилось общее - чем старше тем лучше, и военные лучше всего. То, что ставилось особенно в конце 80х и в 90х в бытовуху просто мусор.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - den_2011 - 08-10-2016 11:03
а Сухова послушать не помешало-бы... а еще и многопетлевой...
интересные усилители.
из совка промышленного - Эстония-010 оконечник.
остальное просто хлам сделанный не руками а ногами
а спроэктированный ...опойа не головой
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - parasound - 08-10-2016 11:03
(08-10-2016 10:34)CTAC писал(а): Кстати - в плане операционников К574УД1А в металле не хуже, а может и лучше любых других по звуку, я сравнивал личноМеняли и её
, кажется, по памяти, на ВВ OPA627. Итог такой-же, как и с транзисторами. А вообще Суховский мощник сильно зависит от реализации. Но даже в самом первом варианте на нашей рассыпухе он положил на лопатки всю ту бюджетную фирму, которая попадала в то время в руки. О наших усилках говорить даже не хочется, разве что в Электронике Д1-012 
.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - Юрий11 - 08-10-2016 11:07
(08-10-2016 11:03)den_2011 писал(а): а Сухова послушать не помешало-бы... а еще и многопетлевой...Точно
интересные усилители.
из совка промышленного - Эстония-010 оконечник.
остальное просто хлам сделанный не руками а ногами
а спроэктированный ...опойа не головой
Эстония 010 похожа на Суховский по зажатости и ужасу "транзисторного эффекта".Из Совка можно слушать только Прибой, а из каменных Маяк 300ум108 и то не так шоб всегда.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - ivan ivanov - 08-10-2016 11:08
(08-10-2016 10:46)AntonZP писал(а): вот нормальный размер трансов под "45", УО-186:Антон,а у меня есть пара выходных 110В трансов от трансляционника ВЕАG-где-то такого же размера,и железо,наверное,хорошее.
Что посоветовали бы на них замутить?
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - Юрий11 - 08-10-2016 11:16
Если железо 0,3мм, то двухтакт на ёлках
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - den_2011 - 08-10-2016 11:16
не знаю как там по зажатости и пр метафорах-эпитетах ... = хня это все.
настройте транзисторный усилок чтоб четные гармоники были в два раза больше чем не четные и буит вам ваш сказочный ламповый звук
кста мерял интермодуляцию у Эстония 010 дак она меньше чем 0.001%
а нелинейные искажения еще меньше.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - Юрий11 - 08-10-2016 11:17
Конечно меньше, там ОООООООС хорошая
Динамнагрузки, каскоды, многокаскадность, всё по максимуму - настоящая аудиосмерть.
(08-10-2016 11:16)den_2011 писал(а): настройте транзисторный усилок чтоб четные гармоники были в два раза больше чем не четные и буит вам ваш сказочный ламповый звукЕрунда полная. Теретическое умозаключение и ничего более.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - CTAC - 08-10-2016 11:28
(08-10-2016 10:46)AntonZP писал(а): вот нормальный размер трансов под "45", УО-186:Вы перестали про кофе с устрицами. И не поставили меня в игнор по доброй памяти
Мне Сергей тоже говорил про размер когда мотал. Я так не читаю, они по расчётам от 20гц.С увеличением размера появятся разные другие проблемы. Может быть можно побольше, но было такое железо от кинап.
Кроме того меня подтолкнуло то что однотактные выходники UTC S14 под подобные лампы раза в два мельче и это не мешает народу ими восторгаться. И я на таких делал усилитель. Я не сторонник гигантомании, тут один умник по месту создал ужасного монстра на 300В, всё хорошо - красив, огромен до ужаса - звука только йок совсем
Кроме того мало баса это как-бы относительно, смотря с чем сравнить. Например мой Pilot SA260 звучал намного хуже и по басу с том числе, был безжалостно продан за $2K, в свою очередь Dynaco ST70 был намного хуже Pilot У меня длинная история сравнений
Первым откровением было то что Pilot SA260 легендарный американец, который мне так нравился - вчистую слил переделанным Vermona MV3
(08-10-2016 11:03)parasound писал(а): Электронике Д1-012Меня такая Электроника тоже будоражит - чую там звук живёт, но я выбрал Электрон 20 пока, потому как германий
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - Yuri S - 08-10-2016 11:46
(08-10-2016 11:03)parasound писал(а): Меняли и еёМеня до сих пор спрашивают, почему я с суховского спрыгнул, неужели что-то лучшее бывает. Конечно там разводка кимбером и XLO, мундорфы, блэкгейты, фурутеки с кардасами и АД845, а К574УД1А - просто редкое, унылое г..., изначально позолоченная стояла.
Совковые транзисторы ни в какое сравнение с фимОй не идут ни по частоте от которой очень зависит работа усилка с оч. глубокой ОООС, ни по звуку.
Но... лампа мне ближе.
А что Электроника Д1-012, неужели достоен внимания? Мне Артур Ламер такой задарил, а я даже толком не послушал.
(08-10-2016 10:47)Юрий11 писал(а): Просто дрянь, а не звук ИМХО.На такую сумму комплектуха как раз и даст тот звук о котором пишите. Как говориться лепили пулю из ....
Вон их полно по 1200 грв га ОЛХ. Можно поиграться, если есть желание.
Замученное,зажатое звучание без призгаков жизни и воздуха.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - CTAC - 08-10-2016 11:57
[quote='Yuri S' pid='3478538' dateline='1475916404']
что Электроника Д1-012, неужели достоен внимания? Мне Артур Ламер такой задарил, а я даже толком не послушал.
Я тоже не слушал и Вам не советую - в стоке это полнейшее дерьмо я могу сказать не слушая, если он вообще работает
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - Yuri S - 08-10-2016 12:04
Вы такой любитель совка и тут на тебе
Это стёб?
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - CTAC - 08-10-2016 12:21
(08-10-2016 12:04)Yuri S писал(а): Вы такой любитель совка и тут на тебеСтёб
Считайте как Вам нравится - в меру своего развития
Если Вы считаете что я любитель такого в стоке - Вы конечно правы.
Этот усилитель 70х годов, если покажите мне хоть один подобный интегральник который не требует обслуживания, любого производителя....
Кроме всего и в идеале полностью восстановленный в оригинал это будет дерьмо полное - Вы либо стебаетесь, либо полный ноль
Я да считаю это интересный аппарат, но для переделки, очень глубокой переделки
Просто я считаю что чем брать Leak ST30 за 200 уе лучше такой за 300 грн - тут корпус удобнее и трансформатор больше, много преимуществ
Главное всуньте туда мундорфа побольше - будет убийца левинсонов - там же, в левинсонах, нет мундорфа
Я уже давно понял - самое большое достижение у Вас это формирование направления припоя 
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - ivan ivanov - 08-10-2016 14:19
(08-10-2016 11:16)den_2011 писал(а): не знаю как там по зажатости и пр метафорах-эпитетах ... = хня это все."Все=хня -казали тато,тільки бджоли-вєщь!
Хотя,єслі задуматись,то і бджоли-=хня!"(с)
(08-10-2016 11:28)CTAC писал(а): Мне Сергей тоже говорил про размер когда мотал. Я так не читаю, они по расчётам от 20гц.этого в любом случае недостаточно.
Если -3 по 20Гц,то фазу начнет крутить с 50Гц,а это очень слышно.
Я сужу просто по аналогии с выходными конденсаторами в ламповом преде и в германиевом мощнике.В преде достаточно 2мкФ,у меня стоит 47,разница-очень и очень.
В Лектроне штатно на выходе 2000,у меня стоит порядка 14 000,тоже вроде бы абсурд-а играет ну просто принципиально иначе.
(08-10-2016 11:46)Yuri S писал(а): А что Электроника Д1-012, неужели достоен внимания? Мне Артур Ламер такой задарил, а я даже толком не послушал.Юрий,если вам с него не надо ЭПУ-я бы с вами на что-нибудь поменялся..
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - CTAC - 08-10-2016 14:45
(08-10-2016 14:19)ivan ivanov писал(а): Если -3 по 20Гц,то фазу начнет крутить с 50Гц,а это очень слышно.В ЦАПе я поставил 10 мкф вместо 5мкф на выход - супер.
Я сужу просто по аналогии с выходными конденсаторами в ламповом преде и в германиевом мощнике.В преде достаточно 2мкФ,у меня стоит 47,разница-очень и очень.
А вот 50 герц, у меня акустика с 50 герц как-бы. Большой выходник - посмотрите UTC S14, он как две спичечные коробки.
А тот усилитель на фото Антона- так там ведь всё равно какой выходник на такую рыгаловку.
(08-10-2016 14:19)ivan ivanov писал(а): Юрий,если вам с него не надо ЭПУ-я бы с вами на что-нибудь поменялся..Насчёт Электроника Д1-012 я перепутал, имел ввиду интегральник Б1-01, Д1-012 даром-бы отдали не взял, если бы еще приплатили - от суммы зависит
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - AntonZP - 08-10-2016 14:55
(08-10-2016 11:28)CTAC писал(а): Мне Сергей тоже говорил про размер когда мотал. Я так не читаю, они по расчётам от 20гц.проблемы другие, но сколько раз твердили миру: среднегеометрическая транса должна быть 700...1000 Гц.
С увеличением размера появятся разные другие проблемы.
что касается НЧ, тут есть разница между ООСыми усилителями и без_ООСыми, в первом случае ООС "дотягивает".
смотреть на синусе 20Гц - бессмысленно.
надо смотреть на меандре, если пьедестал (20Гц) падает больше чем на 50% то баса не будет, и пофиг что там на синусе.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - parasound - 08-10-2016 15:42
(08-10-2016 11:57)CTAC писал(а): [quote='Yuri S' pid='3478538' dateline='1475916404']В определенный период времени эти Электроники Д1-012 стояли у меня и почти у всех друзей. Причем после всяких Амфитонов, Одиссеев и иже с ними
что Электроника Д1-012, неужели достоен внимания? Мне Артур Ламер такой задарил, а я даже толком не послушал.
Я тоже не слушал и Вам не советую - в стоке это полнейшее дерьмо я могу сказать не слушая, если он вообще работает
. Там хоть жила музыка, с бобинниками .