+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Авторские дистрибьюторы - обзор. (/thread-175517.html)
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - UncleStas123 - 06-03-2017 09:51
(06-03-2017 00:55)Boostaddict писал(а): Троллинг...Всего лишь технический вопрос инженеру Вадимычу
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - Вадимыч - 06-03-2017 12:47
Взрослые, конечно, забывают, что есть телефоны из консервных банок!
[attachment=921509]
••• Чему равна скорость распространения звуковой волны в медной проволоке?
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - UncleStas123 - 06-03-2017 13:50
(06-03-2017 12:47)Вадимыч писал(а): Чему равна скорость распространения звуковой волны в медной проволоке?в меди - 3718 м/сек
А другой справочник дает 4700 м/сек
И?
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - Eugene. - 06-03-2017 16:21
(06-03-2017 13:50)UncleStas123 писал(а): в меди - 3718 м/секВ твердой неограниченной среде существует два типа акустических волн – продольная, и сдвиговая. Ну, очень приблизительно – сдвиговая медленнее около 2х раз. Отсюда и два числа, видно некоторые справочники, тоже инженера писали. Кстати, скорость звука в стержне из того же материала, даст третье число.
А другой справочник дает 4700 м/сек
И?
С уважением.
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - Yuri S - 06-03-2017 16:53
(06-03-2017 13:50)UncleStas123 писал(а): И?И вся эта хрень колеблется, изменяя диэлектрические свойства среды, окружающую проводники и контакты. В металлических частях наводятся токи, которые потом излучают обратно, и это тоже ещё и в акустических (механических) колебаниях...
Т.е. даже описать невозможно, что там творится. Только на слух аудиофила можно положиться
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - UncleStas123 - 06-03-2017 17:10
(06-03-2017 16:53)Yuri S писал(а): И вся эта хрень колеблется, изменяя диэлектрические свойства среды, окружающую проводники и контакты. В металлических частях наводятся токи, которые потом излучают обратно, и это тоже ещё и в акустических (механических) колебаниях...Ну, если всерьез верить, что меняются диэлектрические свойства воздуха и, скажем какой-нибудь ПВХ изоляции от пусть даже громкого пения - тогда, конечно не описать что там творится
Т.е. даже описать невозможно, что там творится. Только на слух аудиофила можно положиться
Давайте все же с какими численными прикидками величин этих самых излучений, чтобы можно было что-ито сравнивать
(06-03-2017 16:21)Eugene. писал(а): В твердой неограниченной среде существует два типа акустических волн – продольная, и сдвиговая. Ну, очень приблизительно – сдвиговая медленнее около 2х раз. Отсюда и два числа, видно некоторые справочники, тоже инженера писали. Кстати, скорость звука в стержне из того же материала, даст третье число.Может быть. И на что может влиять накладка, у материала которой эти же скорости будут примерно такими же?
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - Вадимыч - 06-03-2017 18:36
(06-03-2017 13:50)UncleStas123 писал(а): в меди - 3718 м/секUncleStas123, извините с задержкой ответа, делал разводку в очередном дистрибьюторе.
А другой справочник дает 4700 м/сек
И?
[attachment=921559]
В инженерии есть такое понятие - дребезг контактов в электрической цепи. То есть, все механические контакторы, розетки переключатели и т.д. (за исключением жидкостных) подвержены дребезгу. Вместо некоторого стабильного контакта, происходят случайные многократные неконтролируемые замыкания/размыкания или изменения площади контакта.
Дополнительно можно ознакомится тут. _https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B3_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2
Теперь по практике.
Все процессы рассматривать не будем. Ограничимся акустическим влиянием вилки кабеля на контакт в розетке.
Этот простой эксперимент проводился более года назад. Но суть понятна. Сейчас это делаю по другому.
Был изготовлен простой экспериментальный набор, по типу "детского" телефона.
[attachment=921554][attachment=921555]
Для эксперимента был взят 3,9-х метровый медный моножильный провод сечением 2,5 мм. кв. 3,9 метра, что бы подальше разнести
источник и приемник.
[attachment=921556][attachment=921557][attachment=921558]
На динамик подавался свип-тон, с другой стороны сигнал снимался микрофоном. Далее, на звуковую карту компьютера. Результирующую АЧХ наблюдалась в программе SpectraLAB.
По АЧХ полученного сигнала, было четко видно три пика. На частоте 1200, 2400 и 4800 Гц. Самый высокий пик сигнала был на частоте 2400 Гц., вплоть до легкой вибрации консервной банки.
То есть, кусок медного провода проводит звуковые волны и имеет свои ярко выраженные звуковые резонансные частоты.
Следуя дальнейшим рассуждениям, заменим консервную банку №1 на аппарат, провод на сетевой кабель, а банку №2 на вилку питающего кабеля.
Полагаю, дальнейшие выводы сделать не сложно.
Вот для чего нужна розетка с мощной контактной группой, демпфирующая накладка и т.д. и т.п.
[attachment=921561]
И это только по части акустического влияния.
Нужно бежать, сегодня у ребенка День рождения.
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - Yuri S - 06-03-2017 18:42
(06-03-2017 17:10)UncleStas123 писал(а): Ну, если всерьез верить, что меняются диэлектрические свойства воздуха и, скажем какой-нибудь ПВХ изоляции от пусть даже громкого пения - тогда, конечно не описать что там творитсяПри чём тут вера?? Вы даже не попытались понять
Воздуха не меняется, а меняется местоположение накладки и соответственно её влияния как диэлектрика или проводника. Так понятнее?
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - ms142 - 06-03-2017 18:44
(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а): По АЧХ полученного сигнала, было четко видно три пика. На частоте 1200, 2400 и 4800 Гц. Самый высокий пик сигнала был на частоте 2400 Гц., вплоть до легкой вибрации консервной банки.Моножила была натянута или болталась свободно в "междубаночном" пространстве? В таких же условиях проверить многожильный провод не пробовали?
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - UncleStas123 - 06-03-2017 19:04
(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а): В инженерии есть такое понятие - дребезг контактов в электрической цепи.Дребезг контактов имеет место быть по всяких кнопках и переключателях. Каким боком это к розеткам-накладкам?
(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а): То есть, кусок медного провода проводит звуковые волны и имеет свои ярко выраженные звуковые резонансные частоты.Думаю, что это резонансы консервных банок, одной или обоих.
(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а): ... демпфирующая накладкатвердая (металл, дерево. пластик) накладка не может ничего демпфировать вследствие своей упругости
(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а): Нужно бежать, сегодня у ребенка День рождения.Поздравляю! Ребенку - здоровья и счастья
(06-03-2017 18:42)Yuri S писал(а): , а меняется местоположение накладкиОна что, не прикручена? Как может меняться местоположение зафиксированой детали?
(06-03-2017 18:42)Yuri S писал(а): и соответственно её влияния как диэлектрика или проводника.Вы перескакиваете. Прежде чем говорить об изменении влияния хорошо бы описать физику этого влияния
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - Eugene. - 06-03-2017 22:25
(06-03-2017 17:10)UncleStas123 писал(а): Может быть. И на что может влиять накладка, у материала которой эти же скорости будут примерно такими же?На длину лапши на ушах.
С уважением.
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - Yuri S - 06-03-2017 23:17
(06-03-2017 00:55)Boostaddict писал(а): Троллинг...Похоже Вы правы.
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - Вадимыч - 07-03-2017 09:57
(06-03-2017 18:44)ms142 писал(а): Моножила была натянута или болталась свободно в "междубаночном" пространстве? В таких же условиях проверить многожильный провод не пробовали?Моножила лежала произвольно на полу.
Классический многожильный кабель не проверял.
(06-03-2017 19:04)UncleStas123 писал(а): Дребезг контактов имеет место быть по всяких кнопках и переключателях. Каким боком это к розеткам-накладкам?
(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а): ... То есть, все механические контакторы, розетки переключатели и т.д. подвержены дребезгу.
(06-03-2017 19:04)UncleStas123 писал(а): Думаю, что это резонансы консервных банок, одной или обоих.Это резонансы всей системы.
Банка-провод-банка. (06-03-2017 19:04)UncleStas123 писал(а): твердая (металл, дерево. пластик) накладка не может ничего демпфировать вследствие своей упругостиКаждый объект, конструкция имеет собственную резонансную частоту. Прикрепляя тяжелую накладку, мы понижаем резонансную частоту конструкции.
(06-03-2017 19:04)UncleStas123 писал(а): Поздравляю! Ребенку - здоровья и счастьяСпасибо!
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - UncleStas123 - 09-03-2017 13:52
(07-03-2017 09:57)Вадимыч писал(а): ... То есть, все механические контакторы, розетки переключатели и т.д. подвержены дребезгу.Подвержены тогда, когда происходит коммутация. При коммутации вилки и розетки аппарат, как правило, выключен, так что дребезга не случается.
(07-03-2017 09:57)Вадимыч писал(а): Это резонансы всей системы.Ну, тогда уже и помещение не забудьте включить в систему, и собственно источник и приемник сигнала
. Это к тому, что приведенная иллюстрация мало что иллюстрирует.(07-03-2017 09:57)Вадимыч писал(а): Каждый объект, конструкция имеет собственную резонансную частоту. Прикрепляя тяжелую накладку, мы понижаем резонансную частоту конструкции.И что, эта пониженная резонансная частота "вкуснее"? О каких частотах идет речь?
Вообще-то, розетка обычно устанавливается в стене. И хорошо с ней прикручивается. Масса системы "капитальная стена+розетка" - несколько тонн. Сколько весит накладка, и насколько она может поменять резонансы в стене?
ПС. Вадимыч, фраза типа - "механизмы непонятны, но это работает" - тоже ответ. Ничем не хуже попыток импровизации
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - Boostaddict - 10-03-2017 04:40
Накладки...стены...Это имеет какое-то отношение к теме ветки?
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - Вадимыч - 11-03-2017 11:21
(09-03-2017 13:52)UncleStas123 писал(а): ПС. Вадимыч, фраза типа - "механизмы непонятны, но это работает" - тоже ответ. Ничем не хуже попыток импровизацииUncleStas123, тему вибраций и резонансов, а так же их влиянии и борьбе с ними можно обсуждать до бесконечности. Ибо, в следствии резонанса: труба гудит, мосты падали, крылья у самолетов отваливались. У нас, аудиофилов критерий более прост: стало лучше-хуже. У меня и накладка и дистрибьютор дали прирост. А вы, как хотите.
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - Вадимыч - 01-04-2017 22:30
[attachment=928886]
У піндосів так.
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - UncleStas123 - 02-04-2017 15:05
(01-04-2017 22:30)Вадимыч писал(а): У піндосів так.У пиндосов, значит...
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - Вадимыч - 07-04-2017 23:43
(02-04-2017 15:05)UncleStas123 писал(а): У пиндосов, значит...Ага!
Цитата из интервью с Shunyata Research.
Борьба за пустоту.
- Но ведь розетки-то в домах разные, и кто знает, какие там контакты!
- В США используются розетки Hubble, это стандарт де-факто. В других странах мы советуем розетки поменять, это не так уж сложно и дорого. Но самое главное, как я уже говорил, разделить все звенья системы по питанию.
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. - Вадимыч - 08-04-2017 07:33
Надибав дуже цікавий сайт.
Чому корпус повинен бути з деревини.
http://www.lessloss.com/page.html?id=80
Хлопці зробили цікаве розслідування.