+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Какой купить ЦАП? (/thread-18219.html)
Re: Какой купить ЦАП? - VladimirNB - 23-06-2010 13:41
ontoshko Никто же не оспаривает полученные вами знания! Пользуйтесь на здоровье. Но по несколько высокомерному тону вы видимо считаете что у других образование в пределах незаконченного среднего, или в лучшем случае ЦПШ.
Опуститесь на землю и попытайтесь применить полученные знания на практике. Много всего интересного для себя начнете открывать.
Вопрос первый, для проверки знаний: "Как передается по кабелю напряжение переменного тока?"
Re: Какой купить ЦАП? - ontoshko - 23-06-2010 14:29
Ваш вопрос по поводу формы сигнала?
Re: Какой купить ЦАП? - VladimirNB - 23-06-2010 14:40
(23-06-2010 14:29)ontoshko link писал(а):Ваш вопрос по поводу формы сигнала?Форма, это только одна из характеристик. Частное свойство сигнала. А интересует сам принцип. Для начала.
Re: Какой купить ЦАП? - ontoshko - 23-06-2010 14:55
ну да, есть ещё амплитуда, частота и фаза
Re: Какой купить ЦАП? - VladimirNB - 23-06-2010 14:59
Но это, тоже потом. Сначала принцип. Так как же он распространяется
Или передается?И если вы затрудняетесь ответить на столь простой и в тоже время основополагающий вопрос, то как же вы собираетесь обсуждать (или оспаривать) влияние кабеля на передачу (или распространение?) этого самого сигнала.
Re: Какой купить ЦАП? - ontoshko - 23-06-2010 16:03
я затрудняюсь понять что конкретно вы хотите услышать о передаче напряжения переменного тока в проводнике (знаю ли я закон Ома, имею ли я понятия об индуктивности и емкости?)
(23-06-2010 14:59)VladimirNB link писал(а):обсуждать (или оспаривать) влияние кабеля на передачу (или распространение?) этого самого сигнала.Влияние безусловно есть, только для "цифры" глубоко по барабану амплитуда у сигнала 3,15 В или 3,1 В, при условии что всё что больше 1 В это "1", а меньше - "0"
Re: Какой купить ЦАП? - VladimirNB - 23-06-2010 18:46
(23-06-2010 16:03)ontoshko link писал(а):я затрудняюсь понять что конкретно вы хотите услышать о передаче напряжения переменного тока в проводнике (знаю ли я закон Ома, имею ли я понятия об индуктивности и емкости?)Влияние безусловно есть, только для "цифры" глубоко по барабану амплитуда у сигнала 3,15 В или 3,1 В, при условии что всё что больше 1 В это "1", а меньше - "0"
[quote author=VladimirNB link=topic=24928.msg447743#msg447743 date=1277294359]
обсуждать (или оспаривать) влияние кабеля на передачу (или распространение?) этого самого сигнала.
[/quote]На вопросы вы не отвечаете. Оно может и хорошо, ибо еще никто не смог дать ответ на подобный вопрос.
Условно считают все, что напряжение поданное на один конец провода, как бы сразу появляется (а может добегает?) и на втором конце. Но вот эта неопределенность и умалчивание (а может еще просто элементарное незнание), и есть повод задуматься, так как же оно появляется на другом конце провода. И еще: а если напряжение 1.00000000.............1 и 1.00000000............2 вольта, то как определить где еще "ноль", а где уже "единица"?
Re: Какой купить ЦАП? - ontoshko - 23-06-2010 19:44
(23-06-2010 18:46)VladimirNB link писал(а):На вопросы вы не отвечаете. Оно может и хорошо, ибо еще никто не смог дать ответ на подобный вопрос.Если к одному концу проводника приложить напряжение, то на втором конце получим напряжение минус падение потенциала на самом проводнике.
(23-06-2010 18:46)VladimirNB link писал(а):И еще: а если напряжение 1.00000000.............1 и 1.00000000............2 вольта, то как определить где еще \"ноль\", а где уже \"единица\"?в таком случае это определить невозможно и такая ситуация нештатной (полезного сигнала на конце провода нет)
Re: Какой купить ЦАП? - Jenko - 23-06-2010 20:22
(23-06-2010 16:03)ontoshko link писал(а):Влияние безусловно есть, только для \"цифры\" глубоко по барабану амплитуда у сигнала 3,15 В или 3,1 В, при условии что всё что больше 1 В это \"1\", а меньше - \"0\"я запутался
(23-06-2010 18:46)VladimirNB link писал(а):И еще: а если напряжение 1.00000000.............1 и 1.00000000............2 вольта, то как определить где еще \"ноль\", а где уже \"единица\"?
, обычно цифровой сигнал с TTL уровнями в СПДИФ имеет два уровня: >2,4 В - это единица, 0-0,4 В - это ноль (хотя не всегда)да и вообще в СПДИФ не важно значение, информация передаётся именно изменением сигнала
Re: Какой купить ЦАП? - VladimirNB - 23-06-2010 20:26
(23-06-2010 19:44)ontoshko link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=24928.msg447929#msg447929 date=1277308007]Если к одному концу проводника приложить напряжение, то на втором конце получим напряжение минус падение потенциала на самом проводнике.
[/quote]Это и есть общепринятое понятие. Для простоты дальнейших объяснений основ. И не более того.
Re: Какой купить ЦАП? - UncleStas123 - 23-06-2010 20:44
dateline= писал(а):ибо еще никто не смог дать ответ на подобный вопрос.Как не смог? Разве не Резерфорд? Про это толи в старших классах, толи на младших курсах рассказывали - электроток есть движение электронов. Неужели обманывали?
dateline= писал(а):Условно считают все, что напряжение поданное на один конец провода, как бы сразу появляется (а может добегает?)Ничего не условно, и не сразу, а с задержкой, равной длине проводника деленной на скорость света. Но на интересных длинах и частотах - это в практическом смысле безусловно сразу
dateline= писал(а):И еще: а если напряжение 1.00000000.............1 и 1.00000000............2 вольта, то как определить где еще \"ноль\", а где уже \"единица\"?и то, и то - неопределенное переходное состояние. Я хоть и не электрический инженер, но про ТТЛ уровни в курсе, что "0" = 0-0.8V, а "1" = 2.5-5V. И если электроника сделана хоть сколько-нибудь по-людски, то никакому цифровому кабелю ни улучшить, ни ухудшить ничего не удастся.
В профессиональных EBU-чего-то-там вообще на расстояниях до 400м рекомендуют юзать СКС 5 категории... так пишет
Re: Какой купить ЦАП? - Igor535 - 23-06-2010 21:07
О каких вообще ТТЛ-уровнях вы тут говорите?
По СПДИФ интерфейсу в лучшем случае аплитуда сигнала 1В, при чем очень часто весьма причудливой формы. А вы тут нолики, единички.. Их еще получить надо из СПДИФа.
Re: Какой купить ЦАП? - toyo - 23-06-2010 21:19
(23-06-2010 21:07)Igor535 link писал(а):О каких вообще ТТЛ-уровнях вы тут говорите?Вы для начала синхронизацию в осцилографе нормально сделайте и не выкладывайте страшилки для молопонимающих.
Re: Какой купить ЦАП? - Igor535 - 23-06-2010 21:26
(23-06-2010 21:19)toyo link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=24928.msg448014#msg448014 date=1277316449]Вы для начала синхронизацию в осцилографе нормально сделайте и не выкладывайте страшилки для молопонимающих.
О каких вообще ТТЛ-уровнях вы тут говорите?
[/quote]
От этого форма распрямится и сделается идеально прямоугольной?
Re: Какой купить ЦАП? - groove - 23-06-2010 21:29
(23-06-2010 21:07)Igor535 link писал(а):О каких вообще ТТЛ-уровнях вы тут говорите?а что это за источник?
Re: Какой купить ЦАП? - UncleStas123 - 23-06-2010 21:33
по ссылке
http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/TRANSPORT/CD_transport_DIY.html
много картинок с осциллографа есть, в том числе и красивые, и буковки всякие...
конечно грустно, что многие дорогие аппараты реализованы не лучшим образом... хотя после несмытой канифоли сложно чему-то удивляться
Re: Какой купить ЦАП? - Igor535 - 23-06-2010 21:42
(23-06-2010 21:29)groove link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=24928.msg448014#msg448014 date=1277316449]а что это за источник?
О каких вообще ТТЛ-уровнях вы тут говорите?
[/quote]
Под фоткой модель.
Re: Какой купить ЦАП? - toyo - 23-06-2010 21:48
(23-06-2010 21:29)groove link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=24928.msg448014#msg448014 date=1277316449]а что это за источник?
О каких вообще ТТЛ-уровнях вы тут говорите?
[/quote]
Коректнее спросить что за приёмник.
С таким медотами можно и не такого намерять. Особенно в старых филипсоподобных с трансформаторным выходом SPDIF. Там то уж точно этот выход далеко не алё и кабелем его испортить сам бог велел. От туда и байки про разницу в кабелях при коаксиальном подключении по цифре. Отстоище.
Re: Какой купить ЦАП? - Igor535 - 23-06-2010 22:20
(23-06-2010 21:48)toyo link писал(а):Коректнее спросить что за приёмник.Если уж действительно корректно то передатчик.
(23-06-2010 21:48)toyo link писал(а):С таким медотами можно и не такого намерять. Особенно в старых филипсоподобных с трансформаторным выходом SPDIF. Там то уж точно этот выход далеко не алё и кабелем его испортить сам бог велел. От туда и байки про разницу в кабелях при коаксиальном подключении по цифре. Отстоище.Вы сами то много намеряли?
Re: Какой купить ЦАП? - toyo - 23-06-2010 22:26
(23-06-2010 22:20)Igor535 link писал(а):Если уж действительно корректно то передатчик.Повторю. Любой передатчик по кабелю имеет с другой стороны приёмник. И в комплексе получаем систему, в которой конкретно коректноно можно померять. А нетак как там на фото.
dateline= писал(а):Вы сами то много намеряли?Вполне достаточно. Особенно цифровых сигналов. А по ссылке вашей просто страшилка.