+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" (/thread-183025.html)
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - Sluchatch - 31-01-2018 21:57
Симметрия будет если мотать с разделением катушки. С так называемой "щёчкой".
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - Nonpro - 31-01-2018 22:03
Так вот я и интересуюсь, как мотали эти "симфонические" трансформаторы.
Получается, абы как, без секционирования??
Снаружи не разглядеть, разбирать боюсь при таких хлипких выводах.
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - adsh - 31-01-2018 22:15
(31-01-2018 22:03)Nonpro писал(а): Так вот я и интересуюсь, как мотали эти "симфонические" трансформаторы.Я их когда-то разбирал. Намотано всё подряд, с плохим заполнением слоёв. Если переделывать, то лучше заказать трансформаторы на железе с большим сечением и симметричной намоткой.
Получается, абы как, без секционирования??
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - Nonpro - 31-01-2018 22:49
Жаль, жаль... Конечно, лучше новые заказать, но и эти как-то жалко выбрасывать, все-таки некогда весьма приличный раритет
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - Sluchatch - 31-01-2018 22:50
Зачем выбрасывать? Перемотать. Если будете выбрасывать - до Днепра добросите?
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - Nonpro - 31-01-2018 23:14
Не, не доброшу
Поэтому и интересуюсь их состоянием, смогут ли они еще поработать в таком поджареном виде, как есть.Еще бы нужно проверить их на межвитковые, не зря же один транс хлопнулся, но единственная неонка где-то запропастилась.
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - seeker - 26-10-2018 22:34
Здравствуйте!
Не знаю, насколько будет уместен мой вопрос в данной теме, но ближе я не нашел...
Нужен совет по ремонту выходного каскада УМ на паре 6П14П в Симфонии 003, может, кто сталкивался.
Недавно приобрел этот раритет с целью восстановления. Лампового опыта маловато.
Сразу после включения оба канала работают, напряжения на лампах соответствуют указанным в схеме. Примерно через 15 мин. в ЛК, а немного позже и в ПК, начинаются искажения (хрипы). При отсутствии звукового сигнала – низкочастотный, не громкий гул.
Замеры показывают: плавное (в течение 15 -20 мин.) с ускорением к концу “цикла”, увеличение напряжений на катодах пары 6П14П с 8,5 В до 16 В и более, и в то же время - плавное падение напряжений с 260; 265 В. примерно на 10 В (по-разному, на разных лампах), на анодах и вторых сетках (9 ножка) соответственно, а так же питающего напряжения из БП 265В. Все лампы радиолы, за исключением ламп УМ (7шт), извлечены. После отключения ("остывания" ?) аппарата – 15 - 20 мин. и повторного включения, весь процесс повторяется. Замена ламп на новые, течение болезни не изменила.
Схема: см. сообщение N1 этой темы, нижняя часть.
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - AntonZP - 26-10-2018 22:38
ответ на первой странице, пост #9 : межкаскадные БМТ - ф топку.
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - seeker - 26-10-2018 22:58
Вы имеете в ввиду С19; 20;21;22. БМТ-2 = 0,047мкФ?
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - AntonZP - 26-10-2018 23:12
да, и вообще - все конденсаторы на плате.
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - seeker - 27-10-2018 00:00
Несомненно, и в данной теме все достаточно ясно описано, спасибо участникам! Так и думаю поступить на втором этапе - "настройка звука". На данный момент для меня важно, как то восстановить стабильную работоспособность УМ. На новомодном тестере ЭРЭ с AVR(ESR LCR) и т.д., были проверены на благонадежность С19 и С20, БМТ-2 = 0,047мкФ, пара из ЛК.
С19-48,89 нФ, ESR-1,7ом, VLOSS-1,0%; С20-47,51 нФ, ESR-1,4ом, VLOSS-1,2%. А кто бы мог подумать, что через столько лет... Конечно, они не хороши для звука, но думается, вполне могут поддержать нормальные режимы блока.
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - AVM - 27-10-2018 07:16
(27-10-2018 00:00)seeker писал(а): Конечно, они не хороши для звука, но думается, вполне могут поддержать нормальные режимы блока.Мерять ЕСР в бумажных конденсаторах... ну ну
Мерейте мегометром, в конденсаторах есть утечка, из за этого повышенный ток выходных ламп. Вам же сказали несколькими постами выше - менять без разговора все, нечего там мерить. Ставте современную пленку, не хватит денег на Мундорф, подойдет и К73.
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - AntonZP - 27-10-2018 09:40
я голосую за бумагомасло, пленка уж сильно суховато
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - nashua - 27-10-2018 12:31
(27-10-2018 07:16)AVM писал(а): Мерять ЕСР в бумажных конденсаторах... ну нуИменно мегометром, а не тестером (пусть он даже 200 МОм меряет), и на напряжениях не менее 500В.
Мерейте мегометром, в конденсаторах есть утечка, из за этого повышенный ток выходных ламп. Вам же сказали несколькими постами выше - менять без разговора все, нечего там мерить. Ставте современную пленку, не хватит денег на Мундорф, подойдет и К73.
(27-10-2018 09:40)AntonZP писал(а): я голосую за бумагомасло, пленка уж сильно суховатоПленка плохо ведет себя на ВЧ, пробивное напряжение падает в разы, по сравнению с НЧ (обязательно смотрите даташиты на применяемые конденсаторы). Там идут микропробои, ко торые не приводят в выходу из строя конленсатора, но именно они дают паскудны сухой призвук.
Бумага-масло практически этому не подвержена. За чт о ее и так ценят, особенно в ламповых усилках, где рабочие напряжение достаточно велики (пленку в лампу нужно ставить не менее чем на 1500 В рабочего напряжения, да еще и с плохо предсказуемым результатом)
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - Alex_Dnepr - 27-10-2018 13:20
Мегаомметр, конечно, у каждого настольный прибор!
Если старого образца, то отсчёт в начале шкалы там неудобный. Я использую ВВ блок питания и контрольный резистор, но котором и измеряю утечку. Применяйте плёнку фторопластовую, отечественную. И звук, и надёжность. ФТ-3 на 200В все проходили мегаомметр 1000В.
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - element - 27-10-2018 17:01
Мне кажется,что в этот усилитель будет достаточно поставить без проблем конденсаторы К40-У9 на 400вольт.(и по габаритам и по утечке,т.к.они герметезированы) А ФТ3,или даже ФТ-2...занадто именно по габаритам.
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - nashua - 27-10-2018 17:21
(27-10-2018 13:20)Alex_Dnepr писал(а): Мегаомметр, конечно, у каждого настольный прибор!Ну уж измеритель параметров ПП типа Л2-54 или родобный есть наверное у всех. Там есть режим проверки пробоя ПП на обратных напряжениях. правда не на 1000в.
А вообще такой приборчик и сделать не сложно
А на счет мегометра, вы напрасно шутите. Вещь архинеобходимая как и для аудиофила, так и вообще в быту.
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - seeker - 27-10-2018 19:04
Действительно, не верь глазам своим, а точнее новомодным тестерам. В приоритете опыт!
Большущее СПАСИБО AntonZP за дельный совет и подталкивание в нужном направлении.
Вопреки своему прежнему убеждению, заменил таки С19;20;21;22, 0.047мкФ - БМТ-2 на К 73-17 -0,47 мкФ 2шт. и 0,22 мкФ 2шт. (то что было дома). В результате эл. параметры ламп соответствуют заданным!
УМ работает. Теперь на рынок за конденсаторами проектных номиналов.Спасибо участникам за внимание к моему вопросу!
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - AVM - 27-10-2018 19:47
(27-10-2018 12:31)nashua писал(а): Пленка плохо ведет себя на ВЧ, пробивное напряжение падает в разы, по сравнению с НЧ (обязательно смотрите даташиты на применяемые конденсаторы). Там идут микропробои, ко торые не приводят в выходу из строя конленсатора, но именно они дают паскудны сухой призвук.Довольно забавное обоснование "паскудны сухой призвук" (которого на самом деле нет). Интересно, Вы себе представляете амплитуду напряжения ВЧ, реального звукового сигнала, приложенного к обкладкам переходного конденсатора в сетке выходной лампы, даже на максимальной громкости?
Это единицы вольта - какие "микропробои" ?
(27-10-2018 13:20)Alex_Dnepr писал(а): Применяйте плёнку фторопластовую, отечественную. И звук, и надёжность. ФТ-3 на 200В все проходили мегаомметр 1000В.А размеры? Как его туда вкорячить на плату, да и вообще - наловит всякого своим корпусом-антенной, а если корпус заземлить - нежелательная емкость на массу. Да и ФТ я лично замечал с утечкой, старые они, не герметизированные - может быть что угодно. Продал все и перекрестился.
(27-10-2018 17:21)nashua писал(а): Ну уж измеритель параметров ПП типа Л2-54 или родобный есть наверное у всех. Там есть режим проверки пробоя ПП на обратных напряжениях. правда не на 1000в.У меня нет, и невижу необходимости в приобретении даже в отдаленном будущем.
(27-10-2018 17:21)nashua писал(а): А на счет мегометра, вы напрасно шутите. Вещь архинеобходимая как и для аудиофила, так и вообще в быту.Утечку в конденсаторах я спокойно ловлю китайским мультиметром с диапазоном "200мОм" - если есть утечка показывает четко - проверено на практике многократно. Если конденсатор показывает меньше 50-70мОм - в топку.
RE: Переделка УНЧ "Симфонии 003 стерео" - Pol - 24-07-2021 09:51
Приветствую, уважаемые. Подскажите, а что за вертушка в этой Симфонии? Стоит ли внимания? ММ или пьезо и т.д..