Hi-Fi Forum
Проблема с ламповым усилителем. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Проблема с ламповым усилителем. (/thread-18319.html)

Страниц: 1 2 3 4 5

Re: Проблема с ламповым усилителем. - Nikolaj - 06-07-2010 10:28

(06-07-2010 08:54)L.A.P. link писал(а):В планах хочу зробити SE на 6С33С, потрібно для його 20 квадратів заліза. На якому залізі мотати? І де його купити?
Для ламп 6C33C мотал на 2хТС180, получил ШЛ. Могу намотать Улыбка. Что касается Tango и всех остальных им подобные, не факт что они лучше, ведь выходные трансы можно мотать по разному и на разном железе, с разным секционирование, разным диаметром провода, и т.д., и на последок с разным составом медного обмоточного провода. Rolleyes Сколько мотал, то результат был положительным, главное понимать что от чего и куда... Просто Вам может попасться железо не хуже фирменного, а то и лучше Happy0144
Кто говорит что фигня, то может не получил желаемого результата. Wink
В двухтактных усилителях плохо работают ОСМ и тороидальное железо, оно не может передать без искажений динамический сигнал с резким фронтом и спадо, тем болие звуковой сигнал который пропускаем через него, он имеет не только синусоидальную форму, но и треугольную и прямоугольную. От туда и получается небольшое подмагничивание железа в двухтактных усилителях, а при подмагничевании ОСМ железо и торы теряют все свои свойства. (ОСМ железо использовалось для датчиков тока и напряжения...)

Re: Проблема с ламповым усилителем. - Nikolaj - 06-07-2010 10:39

(06-07-2010 09:08)VZ link писал(а):[quote author=L.A.P. link=topic=25243.msg454819#msg454819 date=1278395646]
В планах хочу зробити SE на 6С33С, потрібно для його 20 квадратів заліза. На якому залізі мотати? І де його купити?
Как -то страдал таким.Мотал на военных ТАН с тонкими пластинами.Получался выходник 26-120000Гц +- 1.5дб.
[/quote]
Как у Вас получилось намотать транс с такими частотнам диапозоном 120кГц и завалом всего 1,5дб на ТАНх? Или это частотный диапозон всего усилителя? Тогда он с ООС.

Re: Проблема с ламповым усилителем. - Eugene. - 06-07-2010 19:33

(06-07-2010 10:28)Nikolaj link писал(а):Для ламп 6C33C мотал на 2хТС180, получил ШЛ. Могу намотать Улыбка. Что касается Tango и всех остальных им подобные, не факт что они лучше, ведь выходные трансы можно мотать по разному и на разном железе, с разным секционирование, разным диаметром провода, и т.д., и на последок с разным составом медного обмоточного провода. Rolleyes Сколько мотал, то результат был положительным, главное понимать что от чего и куда... Просто Вам может попасться железо не хуже фирменного, а то и лучше Happy0144
Кто говорит что фигня, то может не получил желаемого результата. Wink
В двухтактных усилителях плохо работают ОСМ и тороидальное железо, оно не может передать без искажений динамический сигнал с резким фронтом и спадо, тем болие звуковой сигнал который пропускаем через него, он имеет не только синусоидальную форму, но и треугольную и прямоугольную. От туда и получается небольшое подмагничивание железа в двухтактных усилителях, а при подмагничевании ОСМ железо и торы теряют все свои свойства. (ОСМ железо использовалось для датчиков тока и напряжения...)
Вот у меня к Вам, два вопроса:
Что такое «разным составом медного обмоточного провода».
Знаете ли Вы, что трансформатор, в двухтактном усилителе, может работать и на частной петле намагничивания. А в правильно рассчитанном трансформаторе, индукция, чаще всего, не превышает 0.4-0.5Т на нижней рабочей частоте (в общем, это получается почти автоматически).

С уважением.

Re: Проблема с ламповым усилителем. - Nikolaj - 06-07-2010 20:01

(06-07-2010 19:33)Eugene. link писал(а):[quote author=Nikolaj link=topic=25243.msg454862#msg454862 date=1278401329]
Для ламп 6C33C мотал на 2хТС180, получил ШЛ. Могу намотать Улыбка. Что касается Tango и всех остальных им подобные, не факт что они лучше, ведь выходные трансы можно мотать по разному и на разном железе, с разным секционирование, разным диаметром провода, и т.д., и на последок с разным составом медного обмоточного провода. Rolleyes Сколько мотал, то результат был положительным, главное понимать что от чего и куда... Просто Вам может попасться железо не хуже фирменного, а то и лучше Happy0144
Кто говорит что фигня, то может не получил желаемого результата. Wink
В двухтактных усилителях плохо работают ОСМ и тороидальное железо, оно не может передать без искажений динамический сигнал с резким фронтом и спадо, тем болие звуковой сигнал который пропускаем через него, он имеет не только синусоидальную форму, но и треугольную и прямоугольную. От туда и получается небольшое подмагничивание железа в двухтактных усилителях, а при подмагничевании ОСМ железо и торы теряют все свои свойства. (ОСМ железо использовалось для датчиков тока и напряжения...)
Вот у меня к Вам, два вопроса:
Что такое «разным составом медного обмоточного провода».
Знаете ли Вы, что трансформатор, в двухтактном усилителе, может работать и на частной петле намагничивания. А в правильно рассчитанном трансформаторе, индукция, чаще всего, не превышает 0.4-0.5Т на нижней рабочей частоте (в общем, это получается почти автоматически).

С уважением.

[/quote]
"разным составом медного обмоточного провода" я подразумеваю что медь в чистом виде ни где не используется, есть такое понятие как электротехническая медь, в общем та медь которую мы встречаем в монтажных проводах и обмоточный провод с защитным слоем лака. За рубежом для удешевления обмоточного провода добавляют в него больше других металлов (более дешевых, чем чистая медь), от сюда и качество звука.
К подмагничиванию в железе я и подводил. Еще намагничивание происходит от перекоса одного из плеча по току, из-за разбросов параметров выходных ламп, по этой причине торы и ОСМ железо плохо работает в двухтактниках. Ш-образное железо в этом плане менее компактное, чем торы, но не боится намогничевания из-за потерь магнитного поля на острых углах. А в однотактниках достаточно габаритное железо и выбирают с зазором, что бы ослабить подмагничивание.

С уважением. Улыбка

Re: Проблема с ламповым усилителем. - igor1706 - 06-07-2010 20:03

(06-07-2010 09:33)L.A.P. link писал(а):[quote author=VZ link=topic=25243.msg454834#msg454834 date=1278397518]
А если серьёзно фигня это всё. После нескольких построенных усилителей купил выходники м и стало все нормально.
Happy0144 Але ціна... А щось по дешевеше крім TANGO в нас дістати можна (для того щоб відчути що таке нормальний заводський транс)?
В одній темі згадувалося про Ревокс, Триад, Акросаунд - кажуть хороші. Де їх можна знайти? Ціна?
[/quote]

На ebay по вменяемым ценам можно купить Hashimoto trans

Re: Проблема с ламповым усилителем. - Eugene. - 06-07-2010 21:34

(06-07-2010 20:01)Nikolaj link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=25243.msg455213#msg455213 date=1278434021]
[quote author=Nikolaj link=topic=25243.msg454862#msg454862 date=1278401329]
Для ламп 6C33C мотал на 2хТС180, получил ШЛ. Могу намотать Улыбка. Что касается Tango и всех остальных им подобные, не факт что они лучше, ведь выходные трансы можно мотать по разному и на разном железе, с разным секционирование, разным диаметром провода, и т.д., и на последок с разным составом медного обмоточного провода. Rolleyes Сколько мотал, то результат был положительным, главное понимать что от чего и куда... Просто Вам может попасться железо не хуже фирменного, а то и лучше Happy0144
Кто говорит что фигня, то может не получил желаемого результата. Wink
В двухтактных усилителях плохо работают ОСМ и тороидальное железо, оно не может передать без искажений динамический сигнал с резким фронтом и спадо, тем болие звуковой сигнал который пропускаем через него, он имеет не только синусоидальную форму, но и треугольную и прямоугольную. От туда и получается небольшое подмагничивание железа в двухтактных усилителях, а при подмагничевании ОСМ железо и торы теряют все свои свойства. (ОСМ железо использовалось для датчиков тока и напряжения...)
Вот у меня к Вам, два вопроса:
Что такое «разным составом медного обмоточного провода».
Знаете ли Вы, что трансформатор, в двухтактном усилителе, может работать и на частной петле намагничивания. А в правильно рассчитанном трансформаторе, индукция, чаще всего, не превышает 0.4-0.5Т на нижней рабочей частоте (в общем, это получается почти автоматически).

С уважением.

[/quote]
"разным составом медного обмоточного провода" я подразумеваю что медь в чистом виде ни где не используется, есть такое понятие как электротехническая медь, в общем та медь которую мы встречаем в монтажных проводах и обмоточный провод с защитным слоем лака. За рубежом для удешевления обмоточного провода добавляют в него больше других металлов (более дешевых, чем чистая медь), от сюда и качество звука.
К подмагничиванию в железе я и подводил. Еще намагничивание происходит от перекоса одного из плеча по току, из-за разбросов параметров выходных ламп, по этой причине торы и ОСМ железо плохо работает в двухтактниках. Ш-образное железо в этом плане менее компактное, чем торы, но не боится намогничевания из-за потерь магнитного поля на острых углах. А в однотактниках достаточно габаритное железо и выбирают с зазором, что бы ослабить подмагничивание.

С уважением. Улыбка
[/quote]Вообще-то, электротехническая медь потому так и зовется (и именно она и используется), что имеет степень очистки не менее 99.98%. И что-то я не слышал, чтобы (зовущиеся медными) обмоточные провода делали из чего-то другого (ну, может быть китайцы - рис добавляют). Вот импортные провода встречаются и из безкислородной меди, но их довольно легко отличить по жесткости.
А насчет трансформаторов:
Во-первых, меньшая чувствительность Ш-образных сердечников к подмагничиванию вызвана увеличенными технологическими зазорами, а не острыми углами.
Во-вторых, количество двухтактных усилителей с витыми (в том числе и тороидальными) трансформаторами, наверно исчисляется тысячами (ну, очень скромно). И как-то особых проблем это ни у кого не вызывает (в том числе и у меня). А некоторые производители трансформаторов просто нормируют допустимую величину паразитного тока подмагничивания. Учитывая малые рабочие индукции, небольшой сдвиг петли не приводит к негативным последствиям.

С уважением.

Re: Проблема с ламповым усилителем. - Konica - 06-07-2010 21:53

(06-07-2010 10:28)Nikolaj link писал(а):[quote author=L.A.P. link=topic=25243.msg454819#msg454819 date=1278395646]
В планах хочу зробити SE на 6С33С, потрібно для його 20 квадратів заліза. На якому залізі мотати? І де його купити?
Для ламп 6C33C мотал на 2хТС180, получил ШЛ. Могу намотать Улыбка. Что касается Tango и всех остальных им подобные, не факт что они лучше, ведь выходные трансы можно мотать по разному и на разном железе, с разным секционирование, разным диаметром провода, и т.д., и на последок с разным составом медного обмоточного провода. Rolleyes Сколько мотал, то результат был положительным, главное понимать что от чего и куда... Просто Вам может попасться железо не хуже фирменного, а то и лучше Happy0144
Кто говорит что фигня, то может не получил желаемого результата. Wink
В двухтактных усилителях плохо работают ОСМ и тороидальное железо, оно не может передать без искажений динамический сигнал с резким фронтом и спадо, тем болие звуковой сигнал который пропускаем через него, он имеет не только синусоидальную форму, но и треугольную и прямоугольную. От туда и получается небольшое подмагничивание железа в двухтактных усилителях, а при подмагничевании ОСМ железо и торы теряют все свои свойства. (ОСМ железо использовалось для датчиков тока и напряжения...)

[/quote]
Мальчик, иди отсюда
Не морочь взрослым дядям голову

Re: Проблема с ламповым усилителем. - Nikolaj - 06-07-2010 22:14

(06-07-2010 21:53)Konica link писал(а):[quote author=Nikolaj link=topic=25243.msg454862#msg454862 date=1278401329]
[quote author=L.A.P. link=topic=25243.msg454819#msg454819 date=1278395646]
В планах хочу зробити SE на 6С33С, потрібно для його 20 квадратів заліза. На якому залізі мотати? І де його купити?
Для ламп 6C33C мотал на 2хТС180, получил ШЛ. Могу намотать Улыбка. Что касается Tango и всех остальных им подобные, не факт что они лучше, ведь выходные трансы можно мотать по разному и на разном железе, с разным секционирование, разным диаметром провода, и т.д., и на последок с разным составом медного обмоточного провода. Rolleyes Сколько мотал, то результат был положительным, главное понимать что от чего и куда... Просто Вам может попасться железо не хуже фирменного, а то и лучше Happy0144
Кто говорит что фигня, то может не получил желаемого результата. Wink
В двухтактных усилителях плохо работают ОСМ и тороидальное железо, оно не может передать без искажений динамический сигнал с резким фронтом и спадо, тем болие звуковой сигнал который пропускаем через него, он имеет не только синусоидальную форму, но и треугольную и прямоугольную. От туда и получается небольшое подмагничивание железа в двухтактных усилителях, а при подмагничевании ОСМ железо и торы теряют все свои свойства. (ОСМ железо использовалось для датчиков тока и напряжения...)

[/quote]
Мальчик, иди отсюда
Не морочь взрослым дядям голову
[/quote]
На личности я не переходил, спорить с Вами не буду. У меня есть хоть и не большой опыт, но он есть! Не на словах, а на практике, и учусь на своих ошибках, по причине того что все конструктора ламповиков считают что они знают чего то больше чем другие. Улыбка
С уважением.

Re: Проблема с ламповым усилителем. - Nikolaj - 06-07-2010 22:22

(06-07-2010 21:34)Eugene. link писал(а):[quote author=Nikolaj link=topic=25243.msg455222#msg455222 date=1278435719]
[quote author=Eugene. link=topic=25243.msg455213#msg455213 date=1278434021]
[quote author=Nikolaj link=topic=25243.msg454862#msg454862 date=1278401329]
Для ламп 6C33C мотал на 2хТС180, получил ШЛ. Могу намотать Улыбка. Что касается Tango и всех остальных им подобные, не факт что они лучше, ведь выходные трансы можно мотать по разному и на разном железе, с разным секционирование, разным диаметром провода, и т.д., и на последок с разным составом медного обмоточного провода. Rolleyes Сколько мотал, то результат был положительным, главное понимать что от чего и куда... Просто Вам может попасться железо не хуже фирменного, а то и лучше Happy0144
Кто говорит что фигня, то может не получил желаемого результата. Wink
В двухтактных усилителях плохо работают ОСМ и тороидальное железо, оно не может передать без искажений динамический сигнал с резким фронтом и спадо, тем болие звуковой сигнал который пропускаем через него, он имеет не только синусоидальную форму, но и треугольную и прямоугольную. От туда и получается небольшое подмагничивание железа в двухтактных усилителях, а при подмагничевании ОСМ железо и торы теряют все свои свойства. (ОСМ железо использовалось для датчиков тока и напряжения...)
Вот у меня к Вам, два вопроса:
Что такое «разным составом медного обмоточного провода».
Знаете ли Вы, что трансформатор, в двухтактном усилителе, может работать и на частной петле намагничивания. А в правильно рассчитанном трансформаторе, индукция, чаще всего, не превышает 0.4-0.5Т на нижней рабочей частоте (в общем, это получается почти автоматически).

С уважением.

[/quote]
"разным составом медного обмоточного провода" я подразумеваю что медь в чистом виде ни где не используется, есть такое понятие как электротехническая медь, в общем та медь которую мы встречаем в монтажных проводах и обмоточный провод с защитным слоем лака. За рубежом для удешевления обмоточного провода добавляют в него больше других металлов (более дешевых, чем чистая медь), от сюда и качество звука.
К подмагничиванию в железе я и подводил. Еще намагничивание происходит от перекоса одного из плеча по току, из-за разбросов параметров выходных ламп, по этой причине торы и ОСМ железо плохо работает в двухтактниках. Ш-образное железо в этом плане менее компактное, чем торы, но не боится намогничевания из-за потерь магнитного поля на острых углах. А в однотактниках достаточно габаритное железо и выбирают с зазором, что бы ослабить подмагничивание.

С уважением. Улыбка
[/quote]Вообще-то, электротехническая медь потому так и зовется (и именно она и используется), что имеет степень очистки не менее 99.98%. И что-то я не слышал, чтобы (зовущиеся медными) обмоточные провода делали из чего-то другого (ну, может быть китайцы - рис добавляют). Вот импортные провода встречаются и из безкислородной меди, но их довольно легко отличить по жесткости.
А насчет трансформаторов:
Во-первых, меньшая чувствительность Ш-образных сердечников к подмагничиванию вызвана увеличенными технологическими зазорами, а не острыми углами.
Во-вторых, количество двухтактных усилителей с витыми (в том числе и тороидальными) трансформаторами, наверно исчисляется тысячами (ну, очень скромно). И как-то особых проблем это ни у кого не вызывает (в том числе и у меня). А некоторые производители трансформаторов просто нормируют допустимую величину паразитного тока подмагничивания. Учитывая малые рабочие индукции, небольшой сдвиг петли не приводит к негативным последствиям.

С уважением.

[/quote]
Учить и переубеждать Вас не буду. Вам наверное виднее. Kiss
Опытом на форуме мало кто хочет делится, хотя не то время что бы чем то делиться. Но интересно читать и видеть кто чем дышит.
с Уважением.

Re: Проблема с ламповым усилителем. - VZ - 06-07-2010 22:29

Переходить на личности действительно нехорошо, тем-более заочно.
А по поводу конструирования - не нужно изобретать велосипед, его уже давно изобрели.Старые усилители звучат хорошо не потому,что там применяли уникальные схемы, а потому,что там применены нормальные лампы, нормальные переходные конденсаторы, нормальное пермолоевое железо на выходниках, которое в СССР вообще НИКОГДА не выпускалось....
И не нужно пытаться лепить из гамна пулю, она далеко не улетит.

Re: Проблема с ламповым усилителем. - Nikolaj - 06-07-2010 22:49

Вот таблица соответствие гостов и химический состав меди и медных сплавов Медь http://www.mtodelta.ru/?id=sostmed Улыбка
http://metmk.com.ua/41spr_cup.php
http://www.admmetal.com.ua/info_spravka_copper.php
http://www.krovmontag.ru/stext_40/stext_49/

Re: Проблема с ламповым усилителем. - Totemaher - 06-07-2010 23:48

Нехорошо флудить и оффтопить без меры. Прежде чем выкладывать соответствие гостов, неплохо бы глянуть название темы.

dateline= писал(а):Опытом на форуме мало кто хочет делится
Для этого есть технические форумы, где проводочно-лампочный фуфел и многократное повторение общеизвестных вещей не проходит.

Re: Проблема с ламповым усилителем. - Eugene. - 07-07-2010 00:12

(06-07-2010 22:49)Nikolaj link писал(а):Вот таблица соответствие гостов и химический состав меди и медных сплавов Медь http://www.mtodelta.ru/?id=sostmed Улыбка
http://metmk.com.ua/41spr_cup.php
http://www.admmetal.com.ua/info_spravka_copper.php
http://www.krovmontag.ru/stext_40/stext_49/
Если Вас действительно заботит это вопрос, то ищите этот документ - ТУ16-705.492-2005 «ПРОВОЛОКА МЕДНАЯ КРУГЛАЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ.

С уважением.

Re: Проблема с ламповым усилителем. - Konica - 07-07-2010 10:59

(06-07-2010 22:29)VZ link писал(а):Переходить на личности действительно нехорошо, тем-более заочно.
Да какие тут могут быть переходы? Shocked

Мотал на 2хТС180
Что касается Tango и всех остальных им подобные, не факт что они лучше
Просто Вам может попасться железо не хуже фирменного, а то и лучше
В двухтактных усилителях плохо работают ОСМ и тороидальное железо
При подмагничевании ОСМ железо и торы теряют все свои свойства
(ОСМ железо использовалось для датчиков тока и напряжения...)

После таких заявлений просто долго ржал Biggrin
Каждое предложение можно как анекдот рассказывать Happy0144

Re: Проблема с ламповым усилителем. - Gena HI-FI - 18-07-2010 18:25

Огромное спасибо Виталию из Херсона /VZ/, приславшему безвозмездно лампу МЭЛЗ 6н8с.
Бас стал объемней, прорисовалась глубина сцены и + всякого по мелочам.
Иывод :надо менять лампы на 6sn7 и 807, ну и конечно ширики.