+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помощь в выборе усилителя бюджетного. (/thread-186366.html)
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - ArchbishopLazar - 05-09-2018 12:20
придраться к словам можно .Утрированно конечно про то что всем нужно жить также как и многие фирмы выпускают флагмана , а продают консервные банки потому что многие покупают лебл и только лишь бы в стойку заткнуть.
Часто техзадание стоит к примеру для ремонтника - пределать JVC чтобы он стал Mark Levinson , это невозможно . Но каменные уси удачные делали гении их единицы и их все знают по пальцам также как и цену на них .
. Также как и идут разработки абсолютной микросхемы беспрецидентной по звуку чтобы он решить вопрос аудио навсегда - была бы дёшева , фантастична по звуку и неприхотлива . Тому много примеров среди STK и их звук многим знаком .
Автору можно посмотреть модели согласно его требований и пожеланий цены среди
Technics SU-V**
Luxman
Marantz
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - Барк7001 - 05-09-2018 14:01
(05-09-2018 01:57)nem2007 писал(а): Не всё то золото, что блеститЗвук это понятие субъективное, каждому своё. Я например не имею ничего против Сонек и Пионеров. А вот к конструктиву люблю придираться. Я не возьму усилитель, который ужасно скомпонован и весит 3 кг.
Бывают шикарно внутри сделаны аппараты, те же Соньки ES топовые или Пионеры. А где звук там, где? Почему его нет?
Про Кенвуд 9x это Вы зря. Не слушали, я ругаете. Звучит он отлично и как по мне, то намного музыкальней он модели КА-7020.
Форумы, мнения - это безусловно хорошо, но лучше один раз САМОМУ УСЛЫШАТЬ, чем прочесть 10 мнений от разных людей...
Посмотрите внутри как сделаны, например, Кводы 303, 405, 405-2 или же Musical Fidelity A1, Acram Delta 290...
И послушайте их да сравните с Кенвудом КА-7020Как говорят в Одессе: "это две большие разницы". Это реально другая лига Звука при примерно одном и том же ценовом сегменте на вторичке.
Я о том, что бывают полупустые внутри аппараты, а звучат просто Божественно!
Кенвуд 9Х я бы взял на пробу, но только тыщ за 5 грн максимум, больше он не стоит. Его ведь ещё продавать придётся, когда не понравится.
К бюджетным англичанам отношусь скептически. Музикал Фиделити А1 и Аркам 290 не возникало желания купить и не возникнет. Ну разве что если кто-то даст послушать и мне понравится. Но народ не настолько добр.
А выбрасывать 300 баксов на пустую коробочку нет желания.
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - nem2007 - 05-09-2018 14:05
Но вот Вы как-то мыслите больше "просмотром картинок" - это не правильно. Слушать надо.
Что значит "выбросить"? Это рыночная цена на вторичке этих аппаратов. Мониторьте Ebay в режиме аукционов + добавляйте услуги по доставке в нашу страну (в среднем 50 евро если с Европы тянуть) а еще и банковский перевод бывает - это и есть статистика цен на аппараты, которые готовы дать за них ПОКУПАТЕЛИ, а не требуемые цены "злостными продавцами"...
Это так я на пальцах прикинул ценообразование старых аппаратов у нас на вторичке (без заложеной моржи продавца).
Сейчас за сраные Бриги с Одиссеями просят по 150$ - вот там больше как раз уместно слово "выбросить деньги"
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - Барк7001 - 05-09-2018 14:07
(05-09-2018 02:45)adsh писал(а): Да ладно. Провода и компоновка у них обоих обычные для японской техники 80-х. И объективные параметры 7020 - точно такие же.В плане схемотехники спорить не стану.
Чем плохи переключатели? Релюшки ограничены силой прижима контактов, в отличие от. Да и все силовые контакты там в ООС.
Темброблок в ООС имеет и плюсы - усилитель выходит короткий. Тем более, что он не так часто и нужен.
Опишите Ваше понимание выражения "панчевый бас".
Схемотехнически - M1, M2 и KA-9X - близнецы братья. А звучат - по разному.
Посмотрел схему 7020. Хуже он сделан. Очень длинный пред, куча ОУ и электролитов в цепи сигнала. Входная часть УМ - на ОУ и с разделительными электролитами перед вторым каскадом. В KA-9x ничего подобного нет. Делали их совсем разные люди.
Релюшки просто люблю, а кнопки нет. Кнопки очень часто не контачат, помехи создают, приходится их чистить. Там куча контактов на пути сигнала, что у одного, что у второго. На 7020 зато есть кнопка Директ, на 9Х я её не видел. Схемотехнически не знаю, как у них реализована подача сигнала напрямую в мощник.
Панчевый для меня, это быстрый, ударный (не глубокий, стукающий). Именно из-за баса мне 7020 не сильно зашёл. Люблю бас поглубже.
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - nem2007 - 05-09-2018 14:09
Эх, не успел я
https://www.ebay.com/itm/Rare-Kenwood-KA-9X-Vintage-Integrated-Amplifier-In-Box-With-Instructions-Works-/122903160906?nordt=true&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.m43663.l10137
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - Барк7001 - 05-09-2018 14:12
(05-09-2018 14:05)nem2007 писал(а): Но вот Вы как-то мыслите больше "просмотром картинок" - это не правильно. Слушать надо.Слушать-то надо, это истина, но потом продавать запарюсь...
Что значит "выбросить"? Это рыночная цена на вторичке этих аппаратов. Мониторьте Ebay в режиме аукционов + добавляйте услуги по доставке в нашу страну (в среднем 50 евро) а еще и банковский перевод бывает - это и есть статистика цен, которые готовы дать за них ПОКУПАТЕЛИ, а не требуемые цены злостными продавцами...
Это так я на пальцах прикинул ценообразование старых аппаратов у нас на вторичке (без заложеной моржи продавца).
Сейчас за сраные Бриги с Одиссеями просят по 150$ - вот там больше как раз уместно слов "выбросить деньги"
Люди добрые, дайте послушать Аркам 290 безвозмездно !?
Я что хотел у Вас спросить, на счёт Соньки Ф6Б... Сможете описать звук?
Он на обычных транзисторах, а Ф7Б уже на V-Fet правильно?
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - nem2007 - 05-09-2018 14:15
Если бы в Киеве, то дал послушать (в своем присутствии) и Аркам и Кенвуд, а так...
Но даже в Киеве почитайте какие случаи бывали!!! (притом там описаны мною далеко не все случаи)
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-45450.html
Самый неприятный для меня случай был, когда человек случайно слегка уронил мою Yamaha CDX-1100 в безупречном состоянии...
Правильно...
F6B - на обычных транзисторах Hitachi
F7(B) -на V-FET
Описывать звук на словах - это все-равно что рассказывать свои ощущения при половом акте с хорошей, красивой девушкой
Скажу одно, что звучитат они очень круто!
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - adsh - 05-09-2018 14:23
(05-09-2018 14:07)Барк7001 писал(а): Кнопки очень часто не контачат, помехи создают, приходится их чистить.А выходные реле ещё и подгорают.
(05-09-2018 14:07)Барк7001 писал(а): Там куча контактов на пути сигнала, что у одного, что у второго.А где Вы видели полный усилитель без входной коммутации?
(05-09-2018 14:07)Барк7001 писал(а): На 7020 зато есть кнопка Директ, на 9Х я её не видел.А не надо мыслить шаблонами. В 9х есть кнопка включения тембров. По умолчанию - они выключены.
(05-09-2018 14:07)Барк7001 писал(а): Панчевый для меня, это быстрый, ударный (не глубокий, стукающий). Именно из-за баса мне 7020 не сильно зашёл. Люблю бас поглубже.Размазанный "глубокий" бас бывает у усилителей, которые просто не тянут акустику. За счёт генерации дополнительных гармоник.
9х тонально ровный. Задира в районе верхнего баса, как у множества современных усилителей и акустики, у него нет.
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - Барк7001 - 05-09-2018 14:24
(05-09-2018 14:15)nem2007 писал(а): Если бы в Киеве, то дал и Аркам и Кенвуд (в своем присутствии), а так...Знаю, да... Люди не охотно дают послушать. И попробуй доказать, что ты порядочный.
Но даже в Киеве почитайте какие случаи бывали!!! (притом там описаны мною далеко не все случаи)
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-45450.html
Правильно...
F6B - на обычных транзисторах Hitachi
F7(B) -на V-FET
Описывать звук на словах - это все-равно что рассказывать свои ощущения при половом акте с хорошей, красивой девушкой
Скажу одно, что звучитат они очень круто!
Но я бы был не против конечно. И я не говорю, что бесплатно. За доставку в обе стороны я бы оплатил, плюс на мороженко.
Усилители не царапаю, кнопки не выламываю, корпуса не гну. В случае косяка с моей стороны обязуюсь купить. Мне с Киева присылали и с Днепра, я в Киев и Полтаву. И всё было хорошо. 
Соньку Ф6Б видел только раз на Ибее, и то ушла за 370 евро, что для меня многовато, плюс доставка.
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - nem2007 - 05-09-2018 14:25
Нет, спасибо, мне все это ни к чему.
(05-09-2018 14:24)Барк7001 писал(а): Люди не охотно дают послушать.И я их прекрасно понимаю. Я когда собирал свою систему и хотел что-нибудь послушать, я сперва покупал, а затем у себя слушал. Не нравится, не подешел звук? - продавал дальше.
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - voitart - 05-09-2018 14:28
Барк7001, Руслан, если Вам нравится звук Денон 860, как Вы говорили, то слушать Аркам даже не стоит, он покажется глухим. Но это дело вкуса, лично для меня 290-й намного круче, благороднее, масштабнее и тд. А если к нему прицепить классный пред, то вообще песня.
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - nem2007 - 05-09-2018 14:29
(05-09-2018 14:24)Барк7001 писал(а): Соньку Ф6Б видел только раз на Ибее, и то ушла за 370 евро, что для меня многовато, плюс доставка.Хорошие аппараты дешево не продаются
За 334 евро на днях ушла такая в безупречнейшем состоянии
https://www.ebay.de/itm/Sony-TA-F6B-Kanaele-Verstaerker-Gebraucht-Top-Zustand-/263897154790?epid=110960617&hash=item3d717f04e6%3Ag%3Au4YAAOSw2WtbgE7C&nma=true&si=2n2U%252BjsC9bIETkO2hmt2sEAb3cY%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - Барк7001 - 05-09-2018 14:32
(05-09-2018 14:23)adsh писал(а): А выходные реле ещё и подгорают.Верю
А где Вы видели полный усилитель без входной коммутации?
А не надо мыслить шаблонами. В 9х есть кнопка включения тембров. По умолчанию - они выключены.
Размазанный "глубокий" бас бывает у усилителей, которые просто не тянут акустику. За счёт генерации дополнительных гармоник.
9х тонально ровный. Задира в районе верхнего баса, как у множества современных усилителей и акустики, у него нет.
Значит всё ещё печальнее, чем я думал.
Хотя на счёт глубокого баса я сомневаюсь. Что значит "не тянут акустику" ? Она же не прицеп...
Допустим есть два усилителя по 100 ватт. Даже точнее скажу, Technics SU-VX800 и Kenwood KA-7020. Цепляем на оба акустику номиналом 30 ватт, небольшие полочники. У первого глубокий бас, у второго панчевый на одной и той же акустике. Техникс не тянет, а Кенвуд тянет?
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - alexo - 05-09-2018 14:32
Барк7001, ну допустим выслали вам Arcam.
Вы с чем его звук сравнить хотите ..?[/b]
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - nem2007 - 05-09-2018 14:34
(05-09-2018 14:32)alexo писал(а): Барк7001, ну допустим выслали вам Arcam.Наверно с Деноном 860
Вы с чем его звук сравнить хотите ..?[/b]
(05-09-2018 14:32)Барк7001 писал(а): У первого глубокий бас, у второго панчевыйА панчевый разве не может быть глубоким?
Или Вы глубоким называете РАЗДУТЫЙ, после удара барабана еще пару секунд послезвучия по всей КДП
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - Барк7001 - 05-09-2018 14:36
(05-09-2018 14:25)nem2007 писал(а): Нет, спасибо, мне все это ни к чему.Я тоже так делаю. Но из-за этого деньги часто теряются. Купил дороже, продал дешевле. Греет только то, что опыт за деньги не купишь.
И я их прекрасно понимаю. Я когда собирал свою систему и хотел что-нибудь послушать, я сперва покупал, а затем у себя слушал. Не нравится, не подешел звук? - продавал дальше.
(05-09-2018 14:28)voitart писал(а): Барк7001, Руслан, если Вам нравится звук Денон 860, как Вы говорили, то слушать Аркам даже не стоит, он покажется глухим. Но это дело вкуса, лично для меня 290-й намного круче, благороднее, масштабнее и тд. А если к нему прицепить классный пред, то вообще песня.
Спасибо за совет. Я тоже так считал. Вы подтвердили.
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - nem2007 - 05-09-2018 14:37
Кстати, в KA-9x бас глубокий и при этом панчевый, не раздутый, собранный.
Депминг-фактор 1000
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - Барк7001 - 05-09-2018 14:40
(05-09-2018 14:32)alexo писал(а): Барк7001, ну допустим выслали вам Arcam.Шервуд 7010, Технарь 800, Кенвуд 7020, Хитачи НА-6, Дживиси 662...
Вы с чем его звук сравнить хотите ..?[/b]
(05-09-2018 14:34)nem2007 писал(а): Наверно с Деноном 860Сложная тема с этим басом
А панчевый разве не может быть глубоким?
Или Вы глубоким называете РАЗДУТЫЙ, после удара барабана еще пару секунд послезвучия по всей КДП
Может конечно. Быстрый низкий масштабный удар. А не тук-тук-тук.
Раздутый это не глубокий
Раздуть можно и верхний бас.(05-09-2018 14:37)nem2007 писал(а): Кстати, в KA-9x бас глубокий и при этом панчевый, не раздутый, собранный.Честно, я хотел бы верить в эту цифру
Депминг-фактор 1000
Если за пятёрку попадётся, то возьму. Уж очень расхвалили.
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - nem2007 - 05-09-2018 14:54
(05-09-2018 14:40)Барк7001 писал(а): Если за пятёрку попадётся, то возьму.Они жутко редкие, тем более в наших краях. За 5 тыс. грн маловероятно, что его кто-то продаст, при условиии безупречного состояния.
Копаный - да, может и найдете за такие деньги или с косметикой подуставшей.
P.S. При возможности послушайте еще Ротелы RA-980BX, RA-985BX
У них тоже Damping factor: 1000 и очень музыкальные, звучащие модели.
985 - это вроде по схемотехнике тот же 980-й, но с пультом.
Хотя у него указан Damping factor: 400
У меня в коллекции именно 980-й, а 985-го у меня не было, не слушал.
RE: Помощь в выборе усилителя бюджетного. - alexo - 05-09-2018 15:08
(05-09-2018 14:40)Барк7001 писал(а): Шервуд 7010, Технарь 800, Кенвуд 7020, Хитачи НА-6, Дживиси 662...Тааак ..., а эти "товарисчи" уже у вас ..?
Или тоже "люди добрые ..."