+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Значение самогО транзистора в усилителе (/thread-197316.html)
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - oleksa - 06-08-2021 15:01
(05-08-2021 15:34)radist08 писал(а): Тут про транзисторыКакой тип и какого производителя считаете лучшими для усилителя мощности (для выходного каскада, где 8-10 транзисторов параллельно в плече)?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - freesound - 06-08-2021 15:13
(06-08-2021 15:01)oleksa писал(а): Какой тип и какого производителя считаете лучшими для усилителя мощности (для выходного каскада, где 8-10 транзисторов параллельно в плече)?Ну, судячи з П-типу з Rds 0,5 Ом на виході і Forward Transconductance 4,2 в його підсилювачі, мало переймається.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 06-08-2021 16:00
Понятно какой.
Китайский поддельный IRFP240 IRFP9240 из космодрома по цене в три раза ниже оригинала на арроу. По доллару за штуку. Считай даром.
Просто нет больше ничего дешового, что можно туда втулить.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Corsar - 06-08-2021 20:29
(29-07-2021 02:18)teluha писал(а): ...и наверное именно по этому аудиофилы,меломаны всего мира гоняются за винтажными Маранцами,Пионерами,СансуямиНе все судя по всему.
Любители японского старья могут похвастаться такими отзывами https://hi-fi-forum.net/forum/thread-150290.html или такими https://hi-fi-forum.net/forum/thread-139086.htmlВсе познается в сравнении. Я ни разу не слышал хороший звук составленный из японского хлама.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Teren - 06-08-2021 20:49
А составленный из какого хлама ты слышал хороший звук? (хосспади, как можно так формулировать предложения? в каких подвалах выращивались эти гении словесности?)
Из Латиноамериканского? Восточно-канадского? Среднезападно-бразильского?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - teluha - 07-08-2021 16:23
(06-08-2021 20:29)Corsar писал(а): Не все судя по всему.А не нужно слушать ХЛАМ...Есть масса титулованных ,можно даже сказать "культовых" моделей практически у любого японского производителя.
Все познается в сравнении. Я ни разу не слышал хороший звук составленный из японского хлама.
А понятие "хороший звук" для всех разное.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 07-08-2021 16:32
Японский хлам это Аккуфейс?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - artshop - 07-08-2021 17:12
Аккуфейс не хлам!
... но и звука там нет!
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 07-08-2021 17:43
Последние модели 19-20 годов отлично звучат.
Вы о них? Или о высохших дедах 80-90х?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - artshop - 07-08-2021 18:13
Ну...
Кто-то слушает ушами, а кто-то глазами...
Ничего не поменялось то в мире!
Если Вам Аккуфейс "звучит", то могу только посочувствовать..., и позавидовать одновременно!
У Вас все еще впереди!!!!
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Corsar - 07-08-2021 20:04
(07-08-2021 16:23)teluha писал(а): А не нужно слушать ХЛАМ...Есть масса титулованных ,можно даже сказать "культовых" моделей практически у любого японского производителя.В основном люди почитающие японское барахло топят за компоненты 80-х годов. Странно, почему по этой логике нет почитателей старых холодильников, ЧБ телевизоров, стиральных машин того времени выпуска? Раньше ведь все было лучше!
А понятие "хороший звук" для всех разное.
Возможно я что то пропустил. Я скинул две ссылки на аудиофильские системы собранные не из японского хлама. Найдите мне подобные темы, с такими же отзывами людей которые слышали эти системы но собранные из "культовых" моделей японского производителя. Заодно посмотрим кто отметился в тех темах, кто почитатели японского хлама, какие у них системы
Все семьи счастливы одинаково, а несчастливы по разному. Так и со звуком, понятие хороший звук в основном у всех одинаковое.
Например, патент, выданный в 1931 году британскому инженеру Алану Блюмлайну, застолбившему за собой открытие стереозаписи. В этом документе функциональная задача его изобретения сформулирована как «создание у слушателя иллюзии присутствия ОСЯЗАЕМОЙ „ЗВУКОВОЙ СЦЕНЫ“, состоящей из „твердых“, то есть ПРОСТРАНСТВЕННО ЧЕТКО ЛОКАЛИЗОВАННЫХ ЗВУКОВЫХ ОБРАЗОВ». В вашей системе такие эффекты есть?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - teluha - 07-08-2021 21:44
Помню пришел я как то с HI-FI выставки,наслушавшись ГрандУтопий и СонусФаберов и прочих разных компонентов с многонулевым ценником,поставил простяцкую Мелодиевскую пластиночку на вертак Телефункен с Филипсовской головой,присоединенный к Маранцу 1090 и колонкам КЕФ Креста 3 и....Людмила Гурченко поет "Московских окон негасимый свет..." прямо у меня в комнате .Трехмерность,осязаемость,локализация....это даже не стояло на первом плане,хотя присутствовало....я переносился во времени,непосредственный контакт с исполнителем позволял этому случиться.Многие даже не испытывали такого ощущения,выслушивая послезвучия,шлейфы,прецизионность и пр. и пр. ....
Это было давно и сейчас моя система не хуже,но я давно уж не аудиофил (хотя в полной мере и тогда им не был),скорее меломан.В том что я слушаю,для меня важно умение компонентов передать суть музыкального произведения,замысел автора,талант исполнителя,его способность донести эмоции до слушателя,вызвать у слушателя обратную реакцию...Должна быть Музыка....А какими средствами это достигается,японским "хламом" или новодельными килобаксовыми железками и ящичками,это вопрос вторичный и каждый решает его по своему.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - VNV73 - 07-08-2021 23:36
Предлагаю посмотреть на аудио-индустрию со стороны.
До 1982-го года все источники звука аналоговые. Усилители улучшаются, как и улучшаются АС. Народ получает удовольствие от музыки. Наступает эра цифрового звука. Сразу Вау-эффект, которыый понемногу стихает и превращается в конце 80-ых в затяжной кризис аудио-индустрии, из которого выходят "не только лишь все". Мало кто...
Я думаю, что всему есть причина. На фоне обманутых ожиданий, возникла та проблема, которую заложили собственноручно. Поскольку для создания первых компкт-дисков использовались те же самые исходники, что и для винила, то по искажениям (реальным), у нового формата не могло быть преимуществ. Плюс приходилось ограничивать пики сигнала, дабы не выйти за 0 Дб(при сохранении сопоставимого с винилом среднего уровня громкости) и сдругой стороны, то есть снизу диапазона, не демонстрировать аппаратные шумы, в целях демонстрации преимуществ цифрового диапазона в 96-98-Дб. То есть, есть такой сферический конь в вакууме, которому ограничили прыть и сверху и снизу, но с теми же искажениями, что в исходнике.
А теперь вопрос. Назовите причину(-ы) плохого звучания компактов, в сравнении с винилом? Вводные позициии я обозначил
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Гаруспик - 08-08-2021 00:15
Вводные не правильные. Пройдусь по первому же (т.к. по всем лень)
Итак: Поскольку для создания первых компкт-дисков использовались те же самые исходники, что и для винила, то по искажениям (реальным), у нового формата не могло быть преимуществ.
Это неверное утверждение. Исходником и для винила и для компакта была студийная лента с запасом превосходившая их обоих по параметрам.
Касательно: Назовите причину(-ы) плохого звучания компактов, в сравнении с винилом? Вводные позициии я обозначил.
1. Вводные неправильные.
2. Сиди как формат не звучит хуже, чем винил, как формат.
3. Я коллекционирую винил и у меня в фонотеке есть штук 50 дублей винил\сиди, где винил звучит невообразимо круче.
По п.3. - невежды тут же сделают вывод о преимуществе формата. Но забудут о том, что мастеринг под винил и сиди зачастую делали разные люди, первые АЦП были отвратительны, сиди мог быть издан через 20-30-40 лет и оцифрован с посыпавшейся мастерленты, просто разный мастеринг, когда на виниле его делал красавчик, а на сиди, прости господи, поздний Боб Рок.
Ну и я молчу, что хорошие цапы играют считай что неотличимо друг от друга (нет нет, я отлично слышу разницу) по сравнению с разными фонокорректорами.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - VNV73 - 08-08-2021 09:16
(08-08-2021 00:15)Гаруспик писал(а): Это неверное утверждение. Исходником и для винила и для компакта была студийная лента с запасом превосходившая их обоих по параметрам.Это хорошо, что Вы так написали. Предполагаю, что так думают многие.
Я думаю, Вы без труда назовёте дюжину студийных катушечников, превосходящих или хотя бы дотягивающих до задекларированных параметров стандарта Red book. Даже можно один.... Интересуют параметры Кг и С/Ш. Ну, можно ещё crosstalk.
Так же неплохо бы узнать о студийных микрофонах тех лет, с Кг-0,001% и микрофонных усилителях с отношением С\Ш - 96дБ. На лентах рекордеров запись же не сама появлялась.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Corsar - 08-08-2021 09:26
(07-08-2021 21:44)teluha писал(а): Помню пришел я как то с HI-FI выставки,наслушавшись ГрандУтопий и СонусФаберов и прочих разных компонентов с многонулевым ценником,поставил простяцкую Мелодиевскую пластиночку на вертак Телефункен с Филипсовской головой,присоединенный к Маранцу 1090 и колонкам КЕФ Креста 3 и....Вы наверное не догадывались что самый дорогой и больше всего влияющий
на звук системы компонент - это КОМНАТА! Я понимаю если бы Вы на HI-FI выставку принесли свои компоненты и подключили бы их там и получили бы вышеописанный вами эффект - то это да
Опишите в каких комнатах играли системы на HI-FI выставке и опишите вашу комнату. Не хотите сравнить звук своей системы с системой serg68 ? Все может быть, возможно повториться тот же эффект ...Что по поводу тем с аудиофильскими системами из японского старья?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - t.800 - 08-08-2021 09:37
(08-08-2021 09:26)Corsar писал(а): Не хотите сравнить звук своей системы с системой serg68 ? Все может быть, возможно повториться тот же эффект ...С Костяна системой мало что сравнится и эффект никогда не повторится
...но как говориться, своя рубаха ближе к телу и дома всегда играет зашибись,
потому шо всё настраивалось под свой ух.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Corsar - 08-08-2021 11:14
(08-08-2021 09:37)t.800 писал(а): своя рубаха ближе к телу и дома всегда играет зашибись,Если бы еще все знали нюансы и умели настраивать, то да. Но многие ли знают и тем более умеют? Я много раз встречал людей которые считали звук своей системы просто космос, пока не сравнили с другой системой... Все познается в сравнении.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - artshop - 08-08-2021 11:15
(07-08-2021 23:36)VNV73 писал(а): А теперь вопрос. Назовите причину(-ы) хорошего звучания компактов, в сравнении с винилом?Вы сами можете ответить на этот вопрос, написав в теме простые, теоретически возможные, параметры записи в разных стандартах.
АЧХ, ДД, С\Ш, разделение каналов, и т.д.
Мне - не надо этого выяснять. Я слышал много качественных систем, где в винловый тракт вбухано больше, чем в цифру, везде винилу смерть!
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - VNV73 - 08-08-2021 11:33
Вот пожалуйста и расскажите про преимущества в АЧХ(ширине полосы), ДД, С/Ш, искажениях и разделении каналов у цифры(а конкретно у Red Book). Только просьба приводить не данные считывающих устройств, а параметры самой записи, то есть того, что лежит на самом компакте.